Взялся перепаять Шаху -стоящюю три года без дела, скока не правь все фреон уходит через 20 скруток.
-
Суть в другом стоит ТРВ-2М - капилярок как в ларе, в холодильниках нету, это значить что данная штука заменяет капилярку ? насколько лучьше ? может это прошлое ? может заменить на капилярку нужного размера и длины ?

------
Далее на все сто процентов уверен что был и заливался 22 фреон, но глянул на тикет ТРВ- написано ХЛАДОН12 4000ккал/час.
Это означает что ТРВ -некритична к марке фреона ?

Посмотрел еще где стоит такое ТРВ, точь в точь на одной из витрин старого образца но с двигателем 2003 года, на компрессоре написано что он на 22 фреоне.
Это подтверждает мои догадки о том что ТРВ на котором написано Хладон-12 может работать на 22 фреоне ?

... стоит ТРВ-2М - капилярок как в ларе, в холодильниках нету, это значить что данная штука заменяет капилярку ? насколько лучьше ? может это прошлое ? может заменить на капилярку нужного размера и длины ?

ТРВ - терморегулирующий вентиль. Регулирует заполнение испарителя хладагентом по температуре трубки на выходе из испарителя. применяется в тех случаях, если есть линейный рессивер (такой накопитель фреона после конденсатора). Если по гайкам утечки нет и сам ТРВ рабочий - менять на капиллярку смысла большого нет...

...Это подтверждает мои догадки о том что ТРВ на котором написано Хладон-12 может работать на 22 фреоне ?

Нет не может. У R22 температура кипения ниже чем у R12 при том же давлении. Если ТРВ расчитано на работу с 12-м, то при заправке 22-го ТРВ будет постоянно прикрыто из-за разности давлений на мембране ТРВ. Испаритель будет работать неэффективно (с признаками недозаправки). Если решите всё же перейти на другой газ, то ТРВ лучше заменить капилляркой. Она подбирается под каждый компрессор на требуемую температуру кипения...

ТРВ - терморегулирующий вентиль. Регулирует заполнение испарителя хладагентом по температуре трубки на выходе из испарителя. применяется в тех случаях, если есть линейный рессивер (такой накопитель фреона после конденсатора). Если по гайкам утечки нет и сам ТРВ рабочий - менять на капиллярку смысла большого нет...
Нет не может. У R22 температура кипения ниже чем у R12 при том же давлении. Если ТРВ расчитано на работу с 12-м, то при заправке 22-го ТРВ будет постоянно прикрыто из-за разности давлений на мембране ТРВ. Испаритель будет работать неэффективно (с признаками недозаправки). Если решите всё же перейти на другой газ, то ТРВ лучше заменить капилляркой. Она подбирается под каждый компрессор на требуемую температуру кипения...

Шаха была средне.низкотемпературная, я убрал перегородку и она вся стала низкотемпературная (под мороженное :) )

В таком варианте-низкотемпературная, какую надо капилярку под 22 фреон? какой длины? Двигатель не суть, пока трехфазный, (откинется нежалко) потом на 1 кВтт поставлю однофазник. или лучьше ТРВ под 22 фреон поставить? есть такие ?
------------
По поводу витрины, витрина была куплена в областном городе, закрывался магазин и распродовали оборудование, в 2003 году, купил именно из-за того что двигатель в комплекте, на площадке, конденсатор -мотор и тд, были новые этого года 2003, в 2005 хороший-мощный компрессор сдох, теперь я догадываюсь почему :(...ТРВ на 12 фреон, а компрессор и сам фреон 22.
Вот и город, компрессор ставился сервисным центром города Владимир...специализированными специалистами.. они заранее сделали некачественный ремонт..???

В таком варианте-низкотемпературная, какую надо капилярку под 22 фреон? какой длины? Двигатель не суть...
Надо знать производительность компрессора (достаточно модели) м температуру кипения (температуру в охлаждаемом объеме)...

. или лучьше ТРВ под 22 фреон поставить? есть такие ?
Есть. Под любой фреон. Вариант с заменой ТРВ проще ;)

Надо знать производительность компрессора (достаточно модели) м температуру кипения (температуру в охлаждаемом объеме)...

Есть. Под любой фреон. Вариант с заменой ТРВ проще ;)

Тот который стоит на шахе, имеет такой вид, бочонок-где компрессор и хладоген, а сверху установлен валом в бочонок независимый двигатель, на нем написано привод тако-йто, но я нехочу его ставить-грешу что в соединение вала с компрессором где нить утечка глобальная, есть новый трехфазный компрессор (на улице гдето накрытый, днем данные посмотрю)
А температура нужна -18 примерно.
Просто интересно стало, температуру в морозилке можно установить просто выбором капилярки длины и диаметра ?
------------
ТРВ на 22 фреон раньше пятницы не куплю, поэтому интересно узнать про капилярку.

P.S. 1..ТОТ который установлен на нем на шильдике-на площадке на писано Агрегат ВСЭ 800(2) 2М
P.S. 2...Тот что на улице на шильдике компрессора тока это 256 14М
Все совковые.

Тот который стоит на шахе, имеет такой вид, бочонок-где компрессор и хладоген, а сверху установлен валом в бочонок независимый двигатель, на нем написано привод тако-йто, но я нехочу его ставить-грешу что в соединение вала с компрессором где нить утечка глобальная...на нем на шильдике-на площадке на писано Агрегат ВСЭ 800(2) 2М
Понятно. Это компрессор с экранированным ротором. Т.е. ротор отделён от статора герметичным экраном. С утечкой в таком компрессоре никогда не сталкивался. Сам по себе компрессор - не очень, малая производительность при больших размерах и уровне шума....

А температура нужна -18 примерно.
Просто интересно стало, температуру в морозилке можно установить просто выбором капилярки длины и диаметра ?

Изменяя длинну и диаметр капиллярки мы можем изменить температуру кипения, но при этом меняется и производительность компрессора. Чем ниже кипение, тем меньше холодопроизводительность. Т.е. для создания в одной и той же витрине более низкой температуры надо подобрать более мощьный компрессор (может потребоваться и замена конденсатора)

Понятно. Это компрессор с экранированным ротором. Т.е. ротор отделён от статора герметичным экраном. С утечкой в таком компрессоре никогда не сталкивался. Сам по себе компрессор - не очень, малая производительность при больших размерах и уровне шума....
Не я не утверждаю что утечка в нем.....тем более ради любопытства есть ли остатки фреона в системе, приоткрутил гайку на одном из соединений, пошло сильное шипение, закрутил...получается фреон есть, значить мож из-за чего другого не морозит ? или просто остатки, потому что скока негоняй ничють негреется трубка идущяя на конденсатор.

P.S. а вот грохоту от него -Да...особенно в момент старта, я по первой думал, что он бедолага или вывалится или на взлет пойдет, потом привык :)


Изменяя длинну и диаметр капиллярки мы можем изменить температуру кипения, но при этом меняется и производительность компрессора. Чем ниже кипение, тем меньше холодопроизводительность. Т.е. для создания в одной и той же витрине более низкой температуры надо подобрать более мощьный компрессор (может потребоваться и замена конденсатора)

А кипение ниже когда трубка укорачивается по длине или наоборот увеличивается по длине ?
С выше указанным компрессором температура в его короткой :( рабочей жизни была стабильна -15.

А кипение ниже когда трубка укорачивается по длине или наоборот увеличивается по длине ?

Кипение ниже, когда сопротивление капиллярки выше - либо меньше диаметр, либо больше длинна (или и то и другое вместе)

Кипение ниже, когда сопротивление капиллярки выше - либо меньше диаметр, либо больше длинна (или и то и другое вместе)
Пасиб, понял.
По теме, линейный рессивер есть.
Значить попробую заменить ТРВ на 22 фреон.
Вот вопрос по заправке, делать также как и ларь до этого ? ну тоесть линейный рессивер какие нить особенности по заправке не вносит ?
-------------
Да, фреона было полно в шахе, выпускался наверно минут 20 (в средневыкрученном состоянии соединения) газ шел сырой, с признаками (небольшими) масла.

...Вот вопрос по заправке, делать также как и ларь до этого ? ну тоесть линейный рессивер какие нить особенности по заправке не вносит ?

В этом случае точная дозировка не нужна. Заливаешь примерно 2/3-3/4 объема рессивера. По весу сам прикинь - плотность жидкого R22 1,194 кг/дм3

В этом случае точная дозировка не нужна. Заливаешь примерно 2/3-3/4 объема рессивера. По весу сам прикинь - плотность жидкого R22 1,194 кг/дм3

Дм3 - это 10см -верх-низ- куб ? туплю в математике :(. как школьник в первом классе - а в литрах сколько будет ( непью вообще...а то подумаете -все в литры переводит :) ) так проще понять для начала.
Ремонтникам того или иного профиля - ханка противопоказана - испытано на собственной шкуре :(.
-----------------
И если можно то подсказать о роли манометра - со шкалами под виды фреона.
Когда ларь заправлял то по шкале 22 фреона выгнал примерно в -20, при давление немного меньше 1.4 Бар . при рабочем компрессоре - (когда отключался давление увеличивалось )
Сколько примерно должно быть на манометре в сторону уменьшения к 0 или в сторону увеличения к -40 (примерно ) ?

Дм3 - это 10см -верх-низ- куб ? туплю в математике :(. как школьник в первом классе - а в литрах сколько будет ( непью вообще...а то подумаете -все в литры переводит :) ) так проще понять для начала.
дм3 - это как раз литр ;) Т.о. литр жидкого R22 весит чуть больше литра воды.


И если можно то подсказать о роли манометра - со шкалами под виды фреона.
Когда ларь заправлял то по шкале 22 фреона выгнал примерно в -20, при давление немного меньше 1.4 Бар . при рабочем компрессоре - (когда отключался давление увеличивалось )
Сколько примерно должно быть на манометре в сторону уменьшения к 0 или в сторону увеличения к -40 (примерно ) ?

Температурная шкала на манометре показывает температуру хладагента в пограничной фазе пар/жидкость при данном давлении. В данном случае это была температура кипения фреона при данном давлении.

В процесе разбора под пайку, остается куча запчастей из меди :)..удаляю не рабочий клапан на оттайку и все что с ним связано.

1: Такой вопрос: 2 бочонка, один линейный, другой ??? можно ли удалить из системы, бочонок ( не линейный, ) а тот который как я понимаю заправляется фреоном в качестве предпродажной целостности системы (то есть ставим, подсоединяем, и фреон уже есть)...это я вычитал для чего этот бочонок :)..удалив его я еще удалю две скрутки.??? моно удалить ??

2: ТРВ - как действует? балончик который на трубке ТРВ, когда охлаждается, что происходит в ТРВ - она уменьшает выход или увеличивает ? что происходит в испарителе - он становится холодней или теплей?

3: Надо найти причину не работы Шахи при нормальной заправленности..
1. ТРВ на 12 фреон - был залит 22 фреон.- но полгода отработала после заправки - после 7 месячного стояния более не морозила.
2. ТРВ в нормальном состоянии открыто или нет - тоесть должно продуваться компрессором ? а то она не продувается....вроде там ломаться нечему ?

3. стоящий фильтр продувается хорошо, давление в компрессоре ОК, вакум сосает -палец втягивает .
4. Сервисный вход, сдесь как определить, стоит три кран, один на всос, на выход, один идет на конденсатор.

Господа, честно признаюсь нехочу много писать, а именно здесь это и требуется, объясняя основные холодильные учения.

Просто хочеться, чтобы также не забывали.

- если убрать ТРВ и заменить его каппиляркой, то линейный ресивер Необходимо также убрать.

- ТРВ отвечает исключительно за перегрев хладагента в испарителе, он НЕ отвечает за поддержание температуры в объеме

Чтобы не быть голословным, могу выслать презентацию по работе ТРВ.
Свои ящики пишите в личку. Ящики должны быть не маленькими, т.к. презентация большая

Господа, честно признаюсь нехочу много писать, а именно здесь это и требуется, объясняя основные холодильные учения.
Уважаемый Legos, если Вас так заинтересовал вопрос технологии получения холода, то я бы советовал обратить внимание на техническую литературу по холодильной технике, к-рую уверен можно найти без труда. К сожалению существует множество вопросов на которые придется очень долго отвечать, но все ответы существуют в указанной литературе.

К сожалению существует множество вопросов на которые придется очень долго отвечать, но все ответы существуют в указанной литературе.

Например, здесь (http://lord-n.narod.ru/klimat.html).

По поводу ТРВ: " в нормальном состоянии открыто или нет - тоесть должно продуваться компрессором ? а то она не продувается....вроде там ломаться нечему ?" Если ушёл газ из термобаллончика, оно закрывается навсегда... Если погреть термобаллончик в руке - должно продуваться.

По поводу "второго бочёнка" - это случайно не перед компрессором на всасывании? Желательно фото.

Например, здесь (http://lord-n.narod.ru/klimat.html).

По поводу ТРВ: " в нормальном состоянии открыто или нет - тоесть должно продуваться компрессором ? а то она не продувается....вроде там ломаться нечему ?" Если ушёл газ из термобаллончика, оно закрывается навсегда... Если погреть термобаллончик в руке - должно продуваться.

По поводу "второго бочёнка" - это случайно не перед компрессором на всасывании? Желательно фото.

Значить точно ушел газ из термобалончика...
Но я седня все купил, ТРВ на 22 фреон....хотел Данфос ТРВ взять - а туда какието штучки еще вставляются - вообщем там были мастера - я у них спросил че лучьше - они сказали ставь совковый ТРВ и не парься :) что я и сделал.

Второй бочонок - точно стоит перед всасыванием ..я его уже удалил ...но если надо обратно поставлю...

Второй бочонок - точно стоит перед всасыванием ..я его уже удалил ...но если надо обратно поставлю...

Это был отделитель жидкости. Правильно, что удалил.

Это был отделитель жидкости. Правильно, что удалил.

Уф, отлегло :), а то подумал что зря удалил, так как все уже спаял по новой, тока ТРВ поставить - новый фильтр и заправить осталось :).

Если можно уточнить: заправка производится на всасывающей стороне (входе) ? на бытовых компрессорах - отдельный сервисный вход, и не обратил внимания - какой он всасывающий или нет :(.

...заправка производится на всасывающей стороне (входе) ?
Да, через всасывание.

Да, через всасывание.


Так и сделал, не на самый вход всоса где 10 трубка входит а подсоеденился ко второму штуцеру этого крана-кран чуть приоткрыл.
------
Шаха на данный момент работает - но в качестве среднетемпературного холодильника.испаритель холодный., но за минус не переваливает.
Наверное что нить не то делаю или не доделываю :( не дозаправляю (боязно по не опытности) кран здоровый недооткрываю на всосе.. манометр судя по всему (мой домысел) для настройки под ТРВ неподходит..

Сколько примерно по весу на данный мотор (бальшущяя банка сам компрессор) -на линейный бачок( по виду под грамм 800) -на саму систему надо фреона, я уже 1 кг гдето залил. ( но на вид - глядя на компрессор со всеми причендалами кажется что надо пол емкости заправить где 13.6 кг фреона находится ) или визуальность сдесь обманчива ?

Если с ТРВ перезаправить (лишку) то всеравно должен обмерзать всос компрессора или с ТРВ немного по другому чем с капиляркой ?(на всякий случай спрашиваю-такого еще нет)

ТРВ не крутил-в паспорте написано что уже настроенно ---но в совке живем на заборе тоже написано :)

...Сколько примерно по весу на данный мотор (бальшущяя банка сам компрессор) -на линейный бачок( по виду под грамм 800) -на саму систему надо фреона, я уже 1 кг гдето залил. ( но на вид - глядя на компрессор со всеми причендалами кажется что надо пол емкости заправить где 13.6 кг фреона находится ) или визуальность сдесь обманчива ?
1 кг должно хватать за глаза и за уши.. Сколько давление на всасывании? Обмерзание трубок для R22 начинается только при давлении ниже 4 кг/см2.


Если с ТРВ перезаправить (лишку) то всеравно должен обмерзать всос компрессора или с ТРВ немного по другому чем с капиляркой ?(на всякий случай спрашиваю-такого еще нет)

Перезапрвка для любого случая плохо. Жидкостью заливает конденсатор, уменьшается поверхность теплообмена, растёт давление конденсации вплоть до срабатывания защиты компрессора . С ТРВ перезаправку по всасыванию не почувствуешь - ТРВ регулирует подачу в испаритель.

1 кг должно хватать за глаза и за уши.. Сколько давление на всасывании? Обмерзание трубок для R22 начинается только при давлении ниже 4 кг/см2.
Перезапрвка для любого случая плохо. Жидкостью заливает конденсатор, уменьшается поверхность теплообмена, растёт давление конденсации вплоть до срабатывания защиты компрессора . С ТРВ перезаправку по всасыванию не почувствуешь - ТРВ регулирует подачу в испаритель.

1. методом проб и ошибок, было так, сначало заправлял-заправлял - давление тока повышалось, дошло уже до 5-6 бар, потом в какойто момент мелких дозаправок, давление опустил до 3-3.5 бар, и все обмерзло в плоть до всасывающей трубки. одновременно вход в ТРВ стал теплый - выход леденой,
Дал погоняться, но возможно начиналась утечка в системе, запах специфический был, стал подтягивать, и на тебе -то что неменял а это медный переход с крана на резьбовой фильтр, зашипело, быстренько взял готовые пару емкостей на случай эвакуации, спас 600 грамм фреона :).
Бум все по новой .

4 кг/см2 это 4 бара ?

4 кг/см2.
это 4 бара ?

Типа того. Если быть точным, 0 оС соответствует 3,97 бар... Если кипение в районе 3 - 3,5 бар, то низкую температуру не получишь...

Описываю свою ситуевину.
Вообщем так, чето ничего неполучается с ТРВ. :(.
Сначало медленно и уверенно добавлял фреон, показания были от 0 до +3, до добавлялся до того что заправил 2 кг, ситуация стабильна от 0 до 3.
-----------
стал дублировать утечку при которой был хороший минус, слил 1 кг фреона ..а мож и чуть поболее...
Обвешался весь приборами, на всосе, выходе,быстрый по срабатыванию электронный термометр.

-----
При давление на всасе 3.5 бар, на выходе свыже 20 бар, появился минус на выходе ТРВ.
слил еще чуток фреона на всасе 3.4, на выходе 18 бар, -1.
слил еще, на всасе 3.2, на выходе 17 бар, -4-5.

Но морозит тока одно полукольцо испарителя, недостаток фреона, как фреон добавляеш, температура сразу идет к +.
Вот такая хрень...:(
------------------
..если переделать на капилярку, под этот двигатель, для -18-20 в испарителе, какой длины и диаметра надо капилярку ?

...еще вариант, компрессор Данфос на 22 фреон, SC10CMX, ПО ТАБЛИЦЕ, ЕСЛИ ОТ НЕГО ТРЕБОВАТЬ -20, его мощность будет 466ват, если -25 то мощность двигателя составит 367ват, какой длины и диаметра для него нужна капилярка ?