Освещение Indesit BA20

[moiseev60]

Здесь полный визуальный ряд наших боданий:
http://photofile.ru/users/moiseeval/3789199/

[bali]

1. Вы поставили не лампу, а светильник. Лампа находится внутри корпуса вашего замечательного светильника.
2. Вы припаяли патрон к соединительному проводу светильника, а не лампы.
3. Вы использовали для замены лампы не "аналогичную лампу", как того требует Инструкция, а светильник, не предусмотренный конструкторской документацией на данный холодильник. Конструкция холодильника не предполагает размещение светильника в том месте, где вы его разместили. Всем этим вы нарушили требования Инструкции по эксплуатации.

[zandoff]

Ставить энергосберегающюю лампочку для освещения холодильника- большая глупость.
Они не предназначены для частых включений на несколько секунд. Во вторых, они плохо работают при низких температурах. Лампочка будет часто перегорать, и это сведет всю экономию в ноль. Даже не в ноль а в большой минус.
Если важна экономия надо было ставить LED, а если уровень освещения- ксенон.

[moiseev60]

Сообщение от bali

1. Вы поставили не лампу, а светильник. Лампа находится внутри корпуса вашего замечательного светильника.
2. Вы припаяли патрон к соединительному проводу светильника, а не лампы.
3. Вы использовали для замены лампы не "аналогичную лампу", как того требует Инструкция, а светильник, не предусмотренный конструкторской документацией на данный холодильник. Конструкция холодильника не предполагает размещение светильника в том месте, где вы его разместили. Всем этим вы нарушили требования Инструкции по эксплуатации.

Ну не любите коньяк и ладно.
Каждый остается при своем.
А какое отношение лампа подсветки имеет к, собственно, холодильнику? Правильно, никакого. Она напрямую через микрик подключена к питаловой розетке. И что, ежели у меня компрессор гикнется - Вы откажете мне в гарантийном ремонте?
Максимум в чем Вы мне сможете отказать по гарантии, так это в замене микровыключателя лампочки подсветки. Этот риск я осознано беру на себя. Зато света сколько!!! Сколько счастья!!!
Браво Мастер! Думато нам надо заканчивать обсуждение такого пустяка в этой эхе. Нас ждут великие дела!
Я думаю, что мы уже основательно поднадоели посетителям данной конфы…
Хау, я все сказал.

[moiseev60]

Сообщение от zandoff

Ставить энергосберегающюю лампочку для освещения холодильника- большая глупость.
Они не предназначены для частых включений на несколько секунд. Во вторых, они плохо работают при низких температурах. Лампочка будет часто перегорать, и это сведет всю экономию в ноль. Даже не в ноль а в большой минус.
Если важна экономия надо было ставить LED, а если уровень освещения- ксенон.

Уже писАл про LED - бабла не хватает.
Наработку на отказ, я вам потом предъявлю. Не дождетесь.
И странная ситуация вырисовывается: все Мастера против, один я в белом фраке.
Ну посмотрим...

[moiseev60]

Сообщение от bali

1. Вы поставили не лампу, а светильник. Лампа находится внутри корпуса вашего замечательного светильника.
2. Вы припаяли патрон к соединительному проводу светильника, а не лампы.
3. Вы использовали для замены лампы не "аналогичную лампу", как того требует Инструкция, а светильник, не предусмотренный конструкторской документацией на данный холодильник. Конструкция холодильника не предполагает размещение светильника в том месте, где вы его разместили. Всем этим вы нарушили требования Инструкции по эксплуатации.

Бред полный.
Источником фотонов в Вашей "лампе" является вольфрамовая нить. (грубо) Все остальное - арматура.
Колба, газ в колбе, проводники к нити, цоколь, компаунды, припои, патрон, который лампу держит и подводит... и т.д. и т.п

Я ж Вас не заставляю пользовать только вольфрамую спираль.
Т.ч. Ваша "лампа" является сложным электротехническим прибором, как и моя газоразрядная. А то что сверху - это технологическая шелуха для подвода энергии и возбуждения.
Забудь.

[bali]

Сообщение от moiseev60

Бред полный.

Лампа это электрический источник света; делятся на накаливания, галогеновые, светодиодные, газоразрядные и т.д.
Светильник- световой прибор, перераспределяющий свет лампы или как вы говорите "технологическая шелуха". У всякой шелухи есть своё название.

[moiseev60]

Сообщение от bali

Лампа это электрический источник света

Кто такой "электричество"? Про Свету все ясно, но кто такой "электричество"?
Фарадея в студию!!!

[moiseev60]

Сообщение от zandoff

Ставить энергосберегающюю лампочку для освещения холодильника- большая глупость.
Они не предназначены для частых включений на несколько секунд. Во вторых, они плохо работают при низких температурах. Лампочка будет часто перегорать, и это сведет всю экономию в ноль. Даже не в ноль а в большой минус.
Если важна экономия надо было ставить LED, а если уровень освещения- ксенон.

Взято здесь: http://www.ledru.ru/info.php
Сравнение различных типов освещения по базовым характеристикам

Тип лампы

Начальная стоимость

Расходы за период эксплуатации

Жизненный цикл лампы, часы

Яркость

Инфракрасное излучение

УФ-излучение

Лампа накаливания

Низкая

Очень высокие

1 000

Средняя

Очень высокое

Приемлемое

Лампа люминесцентная

Высокая

Приемлемые

10 000

Низкая

Минимальное

Очень высокое

Лампа светодиодная

Достаточно высокая

Очень низкие

Более 100 000

Высокая

Нет

Нет

Ну и вобще у таких ламп -40/+100 регламенитируемый гарантийный диапазон температур, при котором вышесказанное....
Небольшой нюанс, ну что бы поднять тему…
Штатный провод «мама-папа» на правую стенку холодильника не подходит. Можно конечно еще приобрести и переходник, но это еще плюс 30 руб. и дизайн пострадает…
Мы обошлись двумями гвоздями подходящего диаметра.
D=2,5 мм.
L=20 мм.
См. фото.
Флеймить по поводу пары сталь/медь нет необходимости. Там не медь, и здесь не сталь.

[bali]

Вы кажется совсем запутались. В вашем светильнике стоит люминисцентная лампа, а не светодиодная. И по поводу температуры эксплуатации и частоты включений вам уже писали:

Сообщение от zandoff

Ставить энергосберегающюю лампочку для освещения холодильника- большая глупость.
Они не предназначены для частых включений на несколько секунд. Во вторых, они плохо работают при низких температурах. Лампочка будет часто перегорать, и это сведет всю экономию в ноль. Даже не в ноль а в большой минус.

Минусы таких ламп:

Большие габариты ограничивают область применения - как правило, такие лампы вешают в офисных помещениях. Требуют специального пускорегулирующего блока (входит в конструкцию светильника). Именно его качество и определяет ресурс работы лампы и её надёжность при пониженном или повышенном напряжении. Могут мерцать, что вызывает резкую утомляемость глаз. Высокие требования к качеству питающей сети: при сильно пониженном напряжении лампы могут не загореться, а высокое быстро выведет их из строя. Нестабильная работа и пониженная светоотдача при температурах ниже 0° С (содержит ртуть).

Гвозди... это вообще... вам совсем не знакомо понятие "безопасность"...

[moiseev60]

Сообщение от bali

Вы кажется совсем запутались. В вашем светильнике стоит люминисцентная лампа, а не светодиодная. И по поводу температуры эксплуатации и частоты включений вам уже писали:

Минусы таких ламп:
Гвозди... это вообще... вам совсем не знакомо понятие "безопасность"...

Уважаемый мастер bali
Привожу ссылку на статью, из которой Вы выдернули, то, что Вам понравилось и опустили то, что Нам к лицу.
http://www.energoportal.ru/article893.htm
Согласен, люминесцентные лампы достигли своего потолка в техническом развитии (серные лампы не в счет – развиваются…) Но пока LED источники света являются наиболее дорогостоящими – альтернативы люминисценкам нет.

ЗЫ. «гвозди» это так, для красного словца. На самом деле они серебряные…

[444]

Сообщение от moiseev60

---------------------
Ну почему, Вы такие упертые? Что, конструкторскую документацию изменить нельзя на благо потребителя? Или это такое табу, что тронь и небеса развезнутся?
...

Просто изменить низзя...
Не помню уж где, но однажды мастер радостно рассказывал как он на электронном блоке подобрал другой датчик (он работает в камере под мизерным напряжением через микроконтроллер). И оччень запомнилась фраза спеца знакомого с этой кухней (типа того): "И вот представьте, теперь из-за этой мелочи аппарат должен пройти полный комплекс испытаний на соответствие всем мыслимым требованиям - от электро безопасности до энергетических характеристик".
Свой личный аппарат Вы вправе использовать на свое усмотрение (но помните об ограничениях по Руководству по Эксплуатации).
Не удивляйтесь, если вдруг потребуется гарантийный ремонт, и пришедший сервисный мастер сделает фото и скажет подождать решения изготовителя, Он просто не вправе брать на себя ответственность за переделки не соответствующие требованию изготовителя. Не забывайте, что Вами из подручных материалов проложена линия в 220 в, и установлен целый узел не имеющий никаких сведений о соответствии нашим стандартам в камере, где возможно выпадение конденсата (один из вариантов). И срок службы "модернизации" должен обеспечивать безопасную эксплуатацию до конца службы изделия.
В свое время проходил сертификацию, так вот при одном плановом обследовании эксперт сказал: "в принципе иногда можно не наказывая пожурить за некоторые отклонения в Вашем ремонте, но мы никогда не закроем глаза на электрическую безопасность изделия после Вашего ремонта. От этого зависит жизнь и здоровье Ваших заказчиков, и даже благополучие (имелось ввиду возможное возгорание из-за плохого качества ремонта)."

[444]

Сообщение от moiseev60

...
А денег поднакоплю и вот это установлю:
…

Да уж , шикарная экономия если московская зарплата купить не позволяет...
Это ж сколько веков нужно светить, чтобы окупить себестоимость?

[moiseev60]

Сообщение от 444

Просто изменить низзя...
"

Да мооожно…хотя, конечно и не просто…
Вот ООО «СЭПО-ЗЭМ» «Саратов» не испугался «сложнейшего» процесса сертификации/тарификации/унификации и установил люминесцентный светильник в своем почти промышленном холодильнике. Было бы желание…
http://byt.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=43&cat_id=58&gud_id=4927
Светильник Feron комплектуется штатным проводом и сертифицирован CE-mark, Ростест и соответствует европейским и международным стандартам (так на коробке написано и нарисовано).
Узел ввертывания изготовлен с применением припоя ПОС-61, цоколя Е14 от рекомендуемой Indesit лампы накаливания, ПВХ изоленты и термоусадочной трубки. Конденсат побежден путем покрытия места пайки огнеупорно-влагостойко- антипригарно-электронепробойным тефлоновым лаком. Все товары сертифицированы и выполнены по ГОСТу. (Номера вышлю по письменному нотариально заверенному запросу).
Все работы по модернизации выполнены квалифицированным персоналом имеющим допуск к работе в электроустановках напряжением до 1000 В (Группа по электро-безопасности IV) см. вложение.
Прекрасно понимаю Вашу вынужденную служебную зарегламентированность. Сам такой. Но инструкции необходимо иногда нарушать, а то какое - же от них удовольствие?

[moiseev60]

Сообщение от 444

Да уж , шикарная экономия если московская зарплата купить не позволяет...
Это ж сколько веков нужно светить, чтобы окупить себестоимость?

Вот, например, в Республике Беларусь http://www.sunenergy.by , светильник CAB-2-16-45LED стОит аж 45500 руб. И где мне взять такие деньжищи, даже с московской зарплатой?
Не мудрено, что новые Либхеры, Мили и прочие Сименсы благодаря только ИМКО применению LED освещения имеют такую, далеко не бюджетную цену. Ведь все остальное в их конструкции, как и у всех: металл, пластик, хладагент.
----
Интересное про LED и люминисцент http://www.litewell.ru/articles/14
http://www.bright-leds.ru/page-degradation.html
---
Но самое главное о LED высказал кто - то из аквариумистов: «… большой плюс в сравнении с люминесцентом - возможность очень плавного включения - выключения - не травмирует рыбок!!!»

[444]

Сообщение от moiseev60

Д
Прекрасно понимаю Вашу вынужденную служебную зарегламентированность. Сам такой. Но инструкции необходимо иногда нарушать, а то какое - же от них удовольствие?

Да ну его, етот светоч... Чтоб разглядеть кусок колбасы за 300 руб/кг??? Или сала за 200?
Напрямую для меня это это не служебная зарегламентированность, а ответственность за здоровье моих дорогих заказчиков, и чем они здоровее, тем они мне более дороги, поскольку платежеспособнее .
Ваш персонал с допуском может ли например предположить, что грозит потребителю при длительныом использовании прибором с утечкой на корпус аппарата в Вашей линии (например несколько миллиампер)?
Нарушать инструкции? В "ХЛ" нарушили, счас всю эту отрасль на колени поставят.
Чтобы нарушать нужно как минимум меть представление о вариантах развития событий, и минимизировать последствия..

Сообщение от moiseev60

Не мудрено, что новые Либхеры, Мили и прочие Сименсы благодаря только ИМКО применению LED освещения имеют такую, далеко не бюджетную цену. Ведь все остальное в их конструкции, как и у всех: металл, пластик, хладагент.

Не только - например у Bosch (со слов представителя) каждый 13-й холодильник уходит на 2-х месячное тестирование, а остальные 12 все это время сиротливо ждут своей участи. Испытуемый по-любому идет под пресс, а партия - по результатам тестирования. Это тоже денег стоит.

[444]

Извините, следует читать не:

"Ваш персонал с допуском может ли например предположить, что грозит потребителю при длительныом использовании прибором с утечкой на корпус аппарата в Вашей линии (например несколько миллиампер)?"
а:
":Вы можете ли например предположить, что грозит потребителю при длительныом использовании прибором с утечкой на корпус аппарата в Вашей линии (например несколько миллиампер)?"

[bali]

Вот ООО «СЭПО-ЗЭМ» «Саратов» не испугался «сложнейшего» процесса сертификации/тарификации/унификации и установил люминесцентный светильник в своем почти промышленном холодильнике.

Установка такого светильника в таком холодильнике подразумевает его включение и длительную работу без отключений (светильник прогревается, температура корпуса и самой лампы значительно выше 0оС), а не как у вас кратковременные включения и отключения.
У вас (на вскидку) следующие нарушения стандартов по безопасности:
- сам светильник жестко не закреплен- имеется вероятность сноса светильника потребителем с соответствующими последствиями;
- наружная проводка внутри камеры холодильного без усиленной двойной электроизоляции не допускается, не имеет фиксации;
- разъемное соединение провода к светильнику должно соответствовать требованию по усилиям сочленения/расчленения;
- ваши "гвозди" в случае съема соединения со светильника не должны торчать оголенные, а должны иметь изоляцию (ситуация- потребитель открыл дверь, зацепился соединительный провод, штекер вылетел из гнезда в светильнике, "гвозди" наружу, на них напряжение;
- соединительный штекер (вставляющийся в светильник) должен быть выполнен из самозатухающего материала (не поддерживающий горение) поскольку удерживает токоведущие части;
- соединительный провод светильника не имеет дополнительного крепежа для предотвращения "выдирания" этого провода из штатного светильника.

[moiseev60]

Сообщение от 444

":Вы можете ли например предположить, что грозит потребителю при длительныом использовании прибором с утечкой на корпус аппарата в Вашей линии (например несколько миллиампер)?"

Могу, чисто умозрительно, предположить, что на входе в Вашу квартиру не установлен УЗО.
Уважающий свою профессию Мастер должОн предупредить потенциальную жертву поражения эл.током, и что ЛЮБОЙ электроприбор, будь то утюг, кофемолка, стиральная машина и пр. пр. всегда и однозначно несут угрозу жизни человека! Ля, забыл щипцы для завивания кудряшек эври дей в ванной комнате с 98% влажности…
Элементарно, Ватсон: установка УЗО на входе в квартиру решает ВСЕ проблемы с утечками Ваших «миллиампер», в том числе и холодильника с моими доработками...И сохранит жизнь человечеству.
Обратитесь в ЖЭК и Вам вставят это УЗО и проблем с жизнеобеспечением и сертификацией станет на порядок меньше.
Кто не знает про УЗО – в Википедию.
«Безопасность - хорошая привычка» - девиз bali и Indesit.
«Персонал с допуском» - это Я в одном лице.
Я модернизировал свой холодильник, Я и отвечаю за сохранность микровыключателя и источника света. Но только за микровыключатель!!!
А уж контур охлаждения, будьте любезны, по гарантийному случаю - обслУжите, согласно договора!

[moiseev60]

Сообщение от bali

Установка такого светильника в таком холодильнике подразумевает его включение и длительную работу без отключений "выдирания" этого провода из штатного светильника.

Мастера! Я Вами восхищен! Эк сколько у Вас накопилось. Искренно надеюсь, что завод изготовитель в курсе всех событий. И мою скромную доработку примет для исследования и грамотного исполнения всех Ваших требований. Я отказываюсь от гонорара, заявленного в первых постах этой эхи. Просто из-за человеколюбия. Хочу, чтобы человечеству было светло и комфортно за те же бабки. Я альтруист совкового замеса.
Оптимально ИМХО расположить Люм светильники на задней стороне боковой стенки, а лучше двух штук, меньшей длинны, равнозначной суммарной мощности в 16-20 вт, Раз Вы себе не можете позволить больше по ТУ.
Ассимерично расположенные Люм светильники по вертикали это и будет шоколад для потребителя и повысит уровень продаж моих любимых Индезитов. Ежели конструкторА не въезжают – то в профиле мыло. Объясню на пальцах этот пустяк.
PS. Ничто не дается так дорого, как легкая дорога к истине.
PPS. LED пока еще сырое изделие для полноценной замены Люм. См. спецификацию Osram.
PPPS. Пора-б понять, что еще с ФИДО я не ставлю смайлы. Не поддавайтесь на провокации...