Два компрессора или один - в чем преимущества?

[Холодильник.Инфо]

Действительно производители стараются снизить себестоимость своих изделий всеми возможными и доступными средствами. В том числе и за счет переноса производства в другие страны. Конечно же при этом стараются следить за качеством. Доверять им или нет дело сугубо личное.

Уважаемый Андрей!
Ни кто и не говорит, что применяя клапан, производители рискуют. Разговор идет вообще. Надежность из-за применения клапана снижается на десять в минус 13 степени. Норматива на надежность каждой детали нет. Есть общий норматив, например для бытовой техники 0.99, т.е. в период срока эксплуатации 1% изделий как-бы имеет право сломаться. Период эксплуатации у разных приборов разный. Например, фен или утюг всего два года, а холодильник 15 лет с одним ремонтом. Мой опыт говорит, что надежность раскрученных брендов превышает норматив и составляет меньше 0.1%.

Конкретная цифра по надежности есть в ГОСТе о проверке на предмет возможного возгорания. Там сказано, что вероятность возгорания холодильника десять в минус шестой степени в год.

Кстати бытовая техника выпускается по основному критерию - цена, а вовсе не надежность или функциональность.
Для сравнения - профессиональная техника надежность 0.999 и основной критерий функция, а цена как получится.

Замечу, что если надежность более 0.9999, то как правило уже необходимо резервирование, т.е. две детали вместо одной и т.д.

Еще два компрессора хорошо тем, что морозилка замораживает 18 кг в сутки, вместо 6кг в однокомпрессорном.

Уважаемому Андрёю с буквой Ё

Вы писали

. Мой опыт говорит, что надежность раскрученных брендов превышает норматив и составляет меньше 0.1%.


Вы или не так сформулировали или я опять чего-то не понял это как надёжность меньше 0,1%

Далее вы писали

Кстати бытовая техника выпускается по основному критерию - цена, а вовсе не надежность или функциональность

Это как понимать, а куда же деть конкуренцию, работы КБ, наших и не наших, по улучшению
качества изделий и их функциональности, для того же банального завоевания рынка?
Вы же сами пишете

. Есть общий норматив, например, для бытовой техники 0.99, т.е. в период срока эксплуатации 1% изделий как бы имеет право сломаться.

А это значит что холодильник, купленный за условно 200$ типа «Бирюса; Саратов», и купленный за 1000$ “SIEMENS;LIBHER” должны работать, а разница как раз и будет, в функциональности, дизайне, и той же надежности, и естественно та же «Бирюса» должна вкладываться в те же 0,99,
Производители «дешёвых» холодильников не говорят же Вам «и Вы хотите, чтобы за 200$ Он ещё и работал» А у «Атланта», который стоит далеко не 1000$ гарантия между прочим 3 года, в отличие от того же «MIELE» за 2000$ с годом гарантии.
Так что в этом вопросе позвольте с Вами не согласится.


Ничего личного
С уважением ко Всем
Вася.

Вася Вы правы, я не так выразился. Меньше 0.1% - это отказов в период срока службы.
Чем дороже техника, тем она надежнее.
Если интересно, могу расскзать как формируется цена для бытовой техники (типа лекции).

Чем дороже техника, тем она надежнее.

А как же быть с внезапным возгоранием сверх дорогих телевизоров LOEVE, массовым отзывом автомобилей известных марок и т.п. Платим за бренд, хочешь чтобы было написано SONY плати ХХХХ $ (руб.), хочешь "SUPERGOLDнекто" - ХХ руб. ($)

Если интересно, могу рассказать как формируется цена для бытовой техники (типа лекции).

Судя по-всему большая половина достается Вам.

[Андрёй]

Надежность не пустые слова, она как раз и показывает, что возможно и возгорание телевизора, считающегося надежнее, чем обычные.

Чтобы телевизор был надежным как топор, то и деталей он должен иметь такое же количество.
Конечно, цена включает и раскрученный бренд, и затраты на научные работы. Кроме этого и стоимость оборудования, материалов, транспорт, зарплата и
конечно стоимость обеспечения прав потребителей.
Права потребителей - за счет потребителей.

А нам достается меньше 12% от стоимости в розницу.

Уважаемому Гостю

А можно поподробней насчет т возгорания LOEWE , Может, там не в телевизоре дело было?

С уважением ко Всем
Вася.

[dron]

С полгода назад, может чуть больше, в одной из Московских квартир имело место возгорание телевизора LOEWE размер экрана 72 см. Возгорание произошло именно по вине телевизора, в процессе работы. Конкретная причина от производителя не оглашась. Фирма LOEWE, точнее ее представительство, хотели сначала не оглашать сей прискорбный факт, даже обвенили владельцев в неправильной эксплуатации, но после проведения независимой экспертизы и судебного иска согласились компенсировать нанесенный ущерб квартире и телевизору.
Вообще, мне лично кажется, раскрутка данной и похожих марок, их некая иксклюзивность и т.п. слишком ПРЕУВЕЛИЧИНА. Но это мое личное мнение.
ПРИМЕР.
Два рядом работающих телевизора в зале одной известной торговой сети: один из них упомянутый ваше и PANASONIC. У обоих примерно одинаковые параметры (размер 72, 100 Гц, и т.д., дизайн конечно несколько отличается, в цене есть отличия в польза первой модели) показывают DVD-фильм один и тот же, мое субъективное мнение при просмотре склоняется к последней модели.
Извеняюсь, немного не по теме.

От теории к практике: какой больше шумит и больше жрет хэлектроэнергии - Атлант 1700 (один компрессор) или Атлант 1701 (два компрессора)? И на сколько? И стоит это тех денег?

[Холодильник.Инфо]

Расход электроэнергии у этих моделей абсолютно одинаковый - 1,2 кВт.ч/сутки. "Шумят" тоже одинаково. В двумя компрессорами более удобно размораживать, так как размораживать надо только морозильное отделение - холодильное отделение может продолжать свою работу без выключения (это у модели с двумя компрессорами). Для размораживания морозильного отделения у однокомпрессорной модели потребуется выключить холодильник целиком.
Надо Вам это или нет - Вам решать.

[neon82]

Сообщение от Anonymous

Я и теоретик (преподаватель) и практик (директор торговли и сервисного центра).

На счет шумности - сама работа компрессоров (монотонный шум) меньше влияет, чем перетекание жидкого хладона. Чем больше объем камеры тем больше грамм хладона. При применении двух компрессоров большая система делится на две маленькие. В одной системе 150г хладона. А в двух 50г (морозилка) и 100г (холодильник) и сразу исчезает почти полностью булькание и перетекание ручьём (звуки такие).

Позвольте не согласиться с Вами.По своей работе я тесно связан с холодильниками многих производителей, часто приходится общаться непосредственно с производителями. Сами производители холодильников утверждают, что в двухкомпрессорных холодильниках уровень шума выше или, как-минимум одинаковый, по сравнению с однокомпрессорными моделями. Исключением являются разве-что холодильники с No frost. На шильдиках, где указан класс энергопотребления, объем и годовое потреблениме э/э, указывается еще и уровень шума в ДБ. Так вот на всех двухкомпрессорных холодильниках заявленный уровень шума составляет как-минимум 40Дб, у однокомпрессорных от 36Дб. Естественно данные могут быть несколько не корректными. При этом у нас были случаи, когда по требованию потребителей приходилось замерять на сервисах уровень шума, и оказывалось, что в основном, двухкомпрессорные холодильники на 2-4 Дб были громче(при одновременной работе двух компрессоров). Это конечно незначительная разница, при этом - разница.Иногда уровень шума совпадал с однокомпрессорными, однако, при моей памяти, двухкомпрессорные тише еще не работали.

[spartak]

Сообщение от neon82

Позвольте не согласиться с Вами.По своей работе я тесно связан с холодильниками многих производителей, часто приходится общаться непосредственно с производителями. Сами производители холодильников утверждают, что в двухкомпрессорных холодильниках уровень шума выше или, как-минимум одинаковый, по сравнению с однокомпрессорными моделями. Исключением являются разве-что холодильники с No frost. На шильдиках, где указан класс энергопотребления, объем и годовое потреблениме э/э, указывается еще и уровень шума в ДБ. Так вот на всех двухкомпрессорных холодильниках заявленный уровень шума составляет как-минимум 40Дб, у однокомпрессорных от 36Дб. Естественно данные могут быть несколько не корректными. При этом у нас были случаи, когда по требованию потребителей приходилось замерять на сервисах уровень шума, и оказывалось, что в основном, двухкомпрессорные холодильники на 2-4 Дб были громче(при одновременной работе двух компрессоров). Это конечно незначительная разница, при этом - разница.Иногда уровень шума совпадал с однокомпрессорными, однако, при моей памяти, двухкомпрессорные тише еще не работали.

И я с Вами не соглашусь. У двухкомпрессорных уровень шума заявлен когда оба компрессора работают одновременно, а это случается очень редко.

[444]

Сообщение от Anonymous

Сам клапан значительно пока менее надежен, чем компрессор, но цена клапана на порядок меньше.

Ну это для производителя дешевле - покупатель платит как за клапан, так и за разработку его внедрения, и монтаж ув конструкцию. Молчу уже про цену ремонта с его участием.

Сообщение от Anonymous

Еще клапан требует электронного измерения температуры, т.е. простое механическое реле с трубочкой уже не применить.

Это Вы про Атлант с блоком КК-01 говорите???

[neon82]

Сообщение от spartak

И я с Вами не соглашусь. У двухкомпрессорных уровень шума заявлен когда оба компрессора работают одновременно, а это случается очень редко.

Для потребителей значение имеют факты, подтвержденные технической документацией, либо информация предоставленная официальным источником(завод изготовитель, сервисцентр либо независимая экспертиза) с предоставлением соответствующей документации, а все остальное - это лирика, которая не имеет никакого значения. И спорить тут совершенно бесполезно, т.к. каждый все равно останется при своем мнении. Как я уже говорил выше, я лишь апеллирую фактами, а не информацией, взятой из воздуха.

[spartak]

Сообщение от neon82

Для потребителей значение имеют факты, подтвержденные технической документацией, либо информация предоставленная официальным источником(завод изготовитель, сервисцентр либо независимая экспертиза) с предоставлением соответствующей документации, а все остальное - это лирика, которая не имеет никакого значения. И спорить тут совершенно бесполезно, т.к. каждый все равно останется при своем мнении. Как я уже говорил выше, я лишь апеллирую фактами, а не информацией, взятой из воздуха.

Ну а если это лирика, то и задайте вопрос производителю, чего тут воду лить? Кстати, Ваши факты как-то неубедительно выглядят.