10.01.2008, 18:40 | #1 |
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 05.01.2008
Репутация: 1
|
Немного копирайтов: всё нижесказанное исключительно моё мнение и может не совпадать с мнение либхерофанатов и администрацией сайта.
Предупреждение: все слова о месте производства, комплектующих и функциональных возможностях описаных холодильников взяты со слов консультантов магазинов MediaMarkt и ТехноСила. Лишний раз убедился, что души продавцов-консультантов после смерти горят в аду в самом аццком пламени - настолько откровенного вранья в глаза я не слышал уже давно. На контрольный вопрос: "А чем отличаются Liebherr от Miele?" косультант из ТехноСилы такую начал пургу гнать, уверяя купить Либхерр, что даже пересказывать не хочется. В MediaMarkt'е тест был пройден - продавец сказал, что это одно и то же. Зато в MediaMarkt'е я впервые в жизни на полном серьёзе кричал на пол торгового зала: "Господи, пошли мне консультанта!" Так и не пришел, впрочем. Пришлось вытаскивать какого-то из другого отдела. Впрочем, к делу это не относится, это было в отделе кухонных весов. В холодильном были два своих. Но всё-равно MediaMarkt сильно разочаровал как ценой (дороже ВСЁ! из того что я сравнивал), так и обслуживанием. Итак, собрал я остатки своего времени в одну горстку и потратил его на поход в "замечательные" магазины MediaMarkt и ТехноСила, дабы понять, какой Холодильник идеален для меня. Сразу скажу, что НЕ приоритетной для меня являются цена, зато очень хочу, чтобы мой холодильник был тихий, элегантный и удобный. Размер: 200+/60/60. Плюс/минус 3 см. Далее по производителям, учитывая информацию из обоих магазинов: Начну, разумеется, со всеми любимого Liebherr'а.Оно же Miele. Честно признаюсь, пока не попал на этот замечательный сайт, уже собирался брать Основная загвоздка в том, что не смотря на всю эту шумиху ни капли эксклюзивности я в Либхеррах не нашел. По личным ощущением, Liebherr просто везде жестко и тупо толкают. Причем в MediaMarkt'е это ощущается втройне, в ТехноСиле пассивно, но тоже. То есть куплены (в мы ведь все знаем, что в сетевых магазинах первые места отдаются далеко не за красивые глаза) самые эффектные места, консультанты всем тётенькам втирают про сверх-качество и т.п. - типичные признакми. При этом и цена у этих Либхерров как у мерседесов от мира холодильников - оно и понятно, маркетинг надо чем-то окупать. При этом, не знаю на сколько частей порубили бы здешние представители Либхерра того консультанта из ТехноСилы, но он заявил следующее, цитирую дословно: "У Liebherr'ов из Германии только корпус *осёкся* зато все остальные комплектующие из лучших!". При этом чуть ранее было сказано, что у Liebherr'ов болгарский компрессор (!!), не говоря уже обо всём остальном. На эту же информацию продавец MediaMarkt сначала утверждал, что компрессоры германские, но потом пошёл на попятную и заявил примерно следующее: "ну у них же написано, что немеций холодильник, значит больше 50% комплектующих немецкие, иначе бы было бы написано, что просто собран в германии". Слабо верится, что было бы написано, но всё же. Зато, тот же продавец сказал, что технология BioFresh является патентованной и ровно ноль градусов только у Либхерра, у остальных от -2 до +2, чтобы не нарушать панент. Чуток полистав инструкции других холодосов, в это склонен верить. Опять-таки, моё мнение, что цена Либхерров неоправдана завышена. Очень завышена. Холодос практичеки любого другого производителя того же уровня спокойно можно купить на 15-20 тыс.руб. дешевле. Тем более что внутрениий вид холодильника оставляет желать в общем-то лучшего. Ужасные гремящие ящики (есть модели на полозьях и в них ящики нормальные, но их единицы), не слишком качественная пластмасса, неудобная эркономика в целом (особенно у холодосов с BioFresh) - ну не эксклюзив это никакой ни разу. Итого, лёгкое разочарование. Либхерры я больше не хочу. Если местные представители Liebherr как-то прокомментируют заявление консультанта, что только железяка из германии, а остальное, как говорится, с EU по нитке - буду очень рад. Атлант, Ariston и иже с ними - производство Россия. Не хочу. Поговаривают, и здесь на форуме тоже, что Bosch тоже запустил свой конвеер в России - будьте осторожны. Как их отличить, я лично еще не знаю. Electrolux/AEG - говорят, что неплохие. Опять-таки, чем они неплохие - я не понял. Ну ладно подставка на 6 яиц, но пластмасски же откровенно палёные и не красивые. В общем, из тех что видел, внешне понравился практически ни один. Зато холодильники этой фирмы вполне могут стать отличным выбором для малобюджетных покупателей. Есть модели чуть ли не от 12-15к рублей, при том что выглядят, да думаю и работают, они куда лучше любого Атланта У Electrolux'а отдельно следует выделить модель Gorenje - пожалуй, самая сложная часть этого мини-эссе. Горенье - это Словения. Лично у меня, сразу вызывает недоверие и подозрение на палевность. Собствено, так оно и есть.. пластмасти на уровне Атланта, внешне некозистые.. И только я уже хотел идти смотреть Симёнов, как вдруг увидел Его. Воистину, это был самый красивый холодильник в MediaMarkt'е! Побежал мучать консультанта MediaMarkt'а, мол откуда компрессоришко, почти цитирую: "Компрессоры у всех (имелись в виду компании Gorenje, Basch, Siemens, Electrolux, Liebherr) из Германии. Сами холодильники Словенские, но своих-то компрессоров они не производят, поэтому и берут чужие". Правда или не правда - не знаю. Но внешне холодильник очень понравился. Так же можно выделить модель с кристаллами от Swarovski, якобы прилепленными туда вручную 8) Большой, черный, гламурный. Внутри тоже неплох. Учитывая цену НИЖЕ, чем у вышеописанного и совсем сравнимую с теме же Liebherr'ами, всем любителям гламурных кухонь - рекомендую. Мне такой просто не нужен Да, и чуть не забыл о Словении. Всё-таки подозрительная страна. Опять же, вот например у вышеописанного NRK 2000 P2 всё вроде здорово и красиво, но.. есть там две таких секции для лекарств, с крышечками защелкивающимися. Так вот у выставочного экземпляра одна из них чуть ли не сама открывалась, а вторую я со всей силой еле открыл - не немцы, ага. Впрочем, может быть потому что выставочный образец.. Siemens и Bosch. Сразу скажу, хотя, вроде как, это одно и то же, Боши не понравились совсем. А вот Симёны, наоборот. Пластмастки приятные, полочки удобные, ящички особо не громыхают. Разве что логотип Siemens на пол дверцы раздражает, но это кого как. Но моделей в MediaMarkt'е было откровенно мало Зато был включенный Правда консультант в MediaMarkt убеждал меня, что они закрыли собственный сервис-центр в Москве и отдали ремонт на откуп МИР'овскому. Не знаю, дозвониться до их Info-line я так и не смог Toshiba/Sharp - как я понял, тоже близнецы. Очень мне нравятся эти холодильники. И их технология плазмы (читай ионизации) мне внушает куда больше доверия, нежели эти "просто ноль градусов" под разными названиями. И внешне они обалденные. Но.. все толстые и низкие Если меня читают представители Toshiba, ответьте: за что?! На этом вроде всё. Съезжу в Электронный Рай наверное тут на дня, расскажу, что нового увидел там Любые комментарии только приветствуются. Вопрос к людям с холодильниками: насколько всё-таки действительно действует эта нулевая зона aka BioFresh/VitaFresh/BioCool ? И есть ли у кого-нибудь вас/ваших знакомых Siemens'ы или Gorenje. Поделитесь опытом, пожалуйста! p.s.> заранее прошу прощения за опечатки и ошибки в тексте. И так что-то много получилось =/ p.p.s.> самое забавное, что про шум холодильников я так ничего и не узнал. Продавец MediaMarkt предложил послешать стоявший там Miele, но мы-то с вами знаем, что шумит он только когда гоняет, а не когда стоит пустой - хитрые они, эти продавцы. |
|
10.01.2008, 19:50 | #2 |
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 05.01.2008
Репутация: 1
|
о Liebherr CN3813:
Недавно купили Пока доволен, однако на компрессоре который оказался вовсе не made in Germany a "made in Slovenia" находится не металлический испаритель (по уму) а теплоизолирующий пластиковый © Таки значит не германия. Вообще, забавный сайт: Тот же Gorenje ругают за дизайн и "кривые трубки" )) |
|
10.01.2008, 19:55 | #3 |
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 05.01.2008
Репутация: 1
|
Да, забыл сказать, у Gorenje тоже подставка под 6 яиц
Точнее, она на 6 яиц но закрывающаяся. Если раскрыть - получится подставка на 12 яиц. На 10 никак |
|
10.01.2008, 21:35 | #4 |
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Дубна МО
Репутация: 1
|
Насколько я знаю Германских компрессоров нет в природе.
Данфос делают в словении АСС в основном китайский ЛЖ ну понятно чей. Есть еще ZEM электролюксовские но они тоже не в Германии сделаны. А ВЫ знаете компрессоры сделаные в Германии? Я нет. |
|
10.01.2008, 21:45 | #5 | |
Мастер
Сообщений: 370
Регистрация: 09.09.2007
Репутация: 70
|
Цитата:
Это что-то новое в холодильной технике |
|
|
10.01.2008, 21:46 | #6 |
Пользователь
Сообщений: 34
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Odessa
Репутация: 1
|
Попытаюсь вкратце ответить в отношении нападок на Liebherr.
Liebherr общепризнанный лидер по производству КАЧЕСТВЕННЫХ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ холодильников!! И это лидерство завоевано не РЕКЛАММОЙ, а реальным, годами проверенным, качеством этих холодильников.Рекламму этим холодильникам сделали не только продавцы, а в большей степени покупатели!!! И эта рекламма заслуженная, эта рекламма сделанная годами!! В отношении того где производятся данные холодильники. Заводов у Liebherr три: в Германии, в Австрии и в Болгарии. В Болгарии производятся холодильники низшего ценового диапозона. Но на качестве холодильников это не сказывается.На холодильнике честно пишется страна завода изготовителя!!! В отношении компрессоров. Компрессоры для Liebbherr производятся не только в Словении, но и в других странах и у других производителей!!! Ну и что с этого? Копрессоры выбираются качественные и Liebherr в них уверен и гарантирует своей фирменной Маркой, то есть своим "лицом"!!! В отношении того что холодильники Liebherr и Miele - это одно и тоже!!! Меня это честно развеселило!! Холодильники Miele СОБИРАЮТСЯ на заводах Liebherr!!! И это УЖЕ О ЧЕМ ТО ГОВОРИТ!!!Но это совершенно другой производитель и естественно другой хозяин фирмы!! Miele- это общепризнанный лидер по производству стиральных машин. Отличные у них пылесосы, НО не холодильники!! В отношении шумности холодильников, то Вы здесь абсолютно не правы!!! Они далеко не шумные!!! А шум в большинстве случаев зависит не от самого холодильника, а от места где он установлен, в окружении холодильника. Я не буду особо останавливаться на этом параметре, так как об этом много написано статей и Вы должны были их прочитать!!! В отношении безграмотности менеджеров по продажам, то это не по адресу к Liebherr!!!! Здесь вина руководства торговых организаций!!! У нас в бывшем СССР еще не научились торговать и показывать товар лицом!! Нашим менеджерам по продаже один черт что продавать: или картошку, или дрова или холодильники. Запатентованных иноваций у Liebherr много!!! Biofresh одна из них!!!! Biofresh- это гарантированная точность температуры равная 0 градусов!!! Наиболее хорошо продукты хранятся при температуре +0,7 градуса. У холодильников Liebherr можно создать именно такую температуру с очень большой точностью, а у других производителей холодильников НЕТ!!!! Потому что другие производители НЕ МОГУТ ТЕХНИЧЕСКИ создать такие условия хранения!!! У других производителей это псевдоBiofresh, и как бы они не называли эту функцию, она у них крайне далека до совершенства. В камере Biofresh продукты ГАРАНТИРОВАНО хранятся в три раза дольше, чем в ХК. Другие производители не могут похвастать такими показателями!!! Другие производители постоянно ДОГОНЯЮТ Liebherr, а вернее ПЫТАЮТСЯ ДОГНАТЬ, но им это не удается!!! Да, холодильники Liebherr дороже холодильников других производителей, но они этого стоят, они этого заслужили!!! Вас никто не заставляет покупать холодильники Liebherr!!!!Право выбора и покупки принадлежит Вам!!! Покупайте то что Вам больше нравится и на что хватает у Вас денег!!! |
|
10.01.2008, 21:48 | #7 | |
Мастер
Сообщений: 370
Регистрация: 09.09.2007
Репутация: 70
|
Цитата:
+1 Правда не весь данфосс делают в словениии, да и АСС есть не китайский. |
|
|
10.01.2008, 22:25 | #8 | |
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 05.01.2008
Репутация: 1
|
За ответы всем спасибо.
blackcat: отдельное спасибо. Потому что проверить где сделан компрессор в условиях магазина, да и интеренета, лично мне не удалось. Что, впрочем, не удивительно А какие компрессоры у того же Сименса, например? stels: да вы так не беспокойтесь. Постов о "качественности" Liebherr'а и так хватает. Впрочем, как и отзывов недовольных - их вон даже в отдельный форум вынесли. Нет, мне тошиба не заплатила денег и, как и было написано, все выводы сугубо субьективны. Поэтому, кстати, и написано в такой "опусной" форме - просто впечатления. Конкретные технические характеристики есть и на других сайтах. Относительно рекламой, которую "в большей степени покупатели". Вот захожу я в ТехноСилу.. стоят Либхерры и Электролюксы.. стеной стоят И только случайно где-то на задворках я обнаружил остальные модели. И так везде. И советуют все продавцы в один голос Либхерры, причем иногда ошибаясь даже в простейших характеристиках, не говоря уже о компрессорах сугубо из Германии. Думаете это просто так? По доброй воле продавцов? У продавцов вообще нет воли, у них есть бонусы и указания - на то они и продавцы. Я НЕ говорю, что это как-то влияет на качество либхерра. Я говорю, что это активная реклама либхерра. Чем она вызвана - вопрос второй и каждый решает для себя сам. Относительно Miele. Это бренд, не более того. Не буду рассказывать подробности, ни при выборе духовки, я купил куда более высокотехнологичный Бош (духовка+микроволновка в одном - рекомендую, кстати), при этом он еще и был чуть ли не дешевле. В целом о Миле впечатление как о бренде доволньо надежном, но очень уж переплачивающим на марку. Цитата:
|
|
|
10.01.2008, 22:39 | #9 | |
Мастер
|
Цитата:
__________________
Принося людям холод, домой несем тепло! Город-герой МОСКВА. |
|
|
10.01.2008, 22:40 | #10 | |
Мастер
|
Цитата:
__________________
Принося людям холод, домой несем тепло! Город-герой МОСКВА. |
|
|
10.01.2008, 22:42 | #11 |
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 05.01.2008
Репутация: 1
|
|
|
10.01.2008, 23:19 | #12 |
Пользователь
Сообщений: 34
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Odessa
Репутация: 1
|
На первых ролях каких? По количеству проданных? Может быть и так!!! Но это касается и других стран, а не только Германию!!! Холодильники Liebherr при наличии таких же прибамбасов как и у других производителей стоят значительно дороже чем холодильники других производителей. Фюреры зажимистые на деньги и умеют считать деньги, а поэтому покупают модели которые подешевле. А что касается граждан славян, то тут более простая причина: народ не богатый и нет денег покупать дорогие холодильники.Холодильники Liebherr- это холодильники бизнес класса!!!
|
|
10.01.2008, 23:27 | #13 | |
Пользователь
Сообщений: 34
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Odessa
Репутация: 1
|
Цитата:
|
|
|
10.01.2008, 23:55 | #14 |
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 09.01.2008
Репутация: 1
|
Согласен, что Либхеры переоценены, но есть у них все же множество грамотных деталей, отличающих от других холодильников. Я например приглядывался к одному из самых простых - модели 35530. Так вот, ящики для овощей в нем глубже на 6 см, чем у конкурентов. И вообще, по полезному объему он превосходит всех конкурентов такого же или близкого размера. Его можно ставить в угол почти вплотную к стене, так сделано открывание двери. Полки на двери удобные, опять же - ручка с толкателем. Ну и потом, хочется же купить холодильник уважаемой марки к тому-же специализирующейся именно на холодильниках. Поэтому и спрос высокий, а спрос рождает предложение.
А поводу разговоров, где произведено, я этого не понимаю. Давно уже всю электронную технику делают в азии, Фокусы собирают под Питером лучше, чем в уже закрывшемся заводе в Испании. Какая разница где, если производитель внедрил все свои техрологические процессы, включая контроль качества. Siemens KG 28 XM 40, кстати, весьма популярный, производится в Китае, наверняка, что хуже из-за этого он не станет. |
|
10.01.2008, 23:56 | #15 | |
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 05.01.2008
Репутация: 1
|
Цитата:
Насчет небогатых граждан словян - оно и видно, все Liebherr'ами закупаются как раз А если нужнен бюджетный холодильник - покупают Атлант какой-нибудь, но уж точно не Liebherr. Какие "прибамбасы" есть у Либхерра - я так и не понял. Камера где 0 градусов - это конечно круто. Но на этом всё. Там даже банальной удобной лёдогенерилки нет. Водопроводная в паре моделей не в счет - мне такое "чудо техники" совершенно не нужно В целом, спор бесполезен. Такое ощущение, что спорю с владельцем Apple'а об обгрызенных яблоках. |
|
|
11.01.2008, 00:01 | #16 | |
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 05.01.2008
Репутация: 1
|
Цитата:
Рекомендую почитать Про полезный объем Либхерров с BioFresh'ем вообще говорить не хочется. Насчет того, что либхерр занимается только холодильниками... мм.. как бы сказать помягче )) Либхерр занимается только холодильниками и ... гусеничными станками, самоходными кранами и т.п. Прям конверсионное производство какое-то))) Мол выпускали краны, а заодно и холодильники решили. Впрочем, Либхерр делают холодильники давно уже, никто не соприт. |
|
|
11.01.2008, 00:17 | #17 |
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 09.01.2008
Репутация: 1
|
Вот вам еще пример. Я сравниваю сейчас тот же Либхер с АЕГ/Электролюксом той же высоты. У первого ящики морозилки двигаются по направляющим (у него вообще нет решеток между ящиками), у второго - прямо по металлическим решеткам с жутко неприятным скрежетом. Так вот сравниваешь мелкие детали, и получается, что хочется Либхер Но мне он не подходит по размерам
|
|
11.01.2008, 00:31 | #18 | |
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 05.01.2008
Репутация: 1
|
Цитата:
Но в целом, полностью с Вами согласен: дьявол в деталях. Насчет электролюксов - где-то про это читал, что ящики чуть ли не трубки портят. Но электролюксы по описанным выше причинам досконально не изучал. |
|
|
11.01.2008, 00:59 | #19 |
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 09.01.2008
Репутация: 1
|
не, там не телескопические, а просто пластмассовые. у Электролюкса кстати как раз для овощей - ящик на телескопических (молодцы), а внизу в морозилке - по трубкам ездит (не молодцы).
либхеры кстати еще по времени сохранения холода выделяются (можно говорить о том, что в целом он будет реже включаться), и многие модели заявляются как 38 дБ шума - тише кажется не бывает холодильников. но у них я что-то не встречал антимикробного напыления.. |
|
11.01.2008, 01:05 | #20 |
Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 05.01.2008
Репутация: 1
|
Да, антимикробов у них нет. Есть у сименсов и ещё у некоторых.
Насчет ящиков, телескопические - это вот самое то, выделяются действительно сильно. А в морозилке какие-то они у всех странные. Особенно этот нижний "куций" ящик)) |
|