Информация о холодильниках от

Холодильник.Инфо первый информационный портал о бытовых холодильниках и морозильниках
Холодильник.Инфо первый информационный портал о бытовых холодильниках и морозильниках  первый информационный портал о бытовых
  холодильниках и морозильниках
Баннер

Вернуться   Форумы Холодильник.Инфо > Ремонтный цех (Форум Мастеров холодильной техники) > Форум для мастеров холодильной техники

Ответ
Почему воздух не поступает в систему при утечке?
Опции темы
Старый 05.11.2009, 19:47 #41 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 472
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Rostov-on-Don
Репутация: 263
Отправить сообщение для Zenzel с помощью ICQ
Камрады! Я изначально предлагал рассматривать в общем случае, но эти замечания юного коллеги, ничего не меняют, если принять во внимание, что вместе с фреоном по системе циркулирует 5-7% масла.
Zenzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 19:47 #42 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 3,127
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия.Москва.
Репутация: 2374
Цитата:
Сообщение от Zenzel Посмотреть сообщение
Ну, а про 600-й?
В систему может подсасываться воздух (при микроутечке) даже на стороне высокого давления. После остановки компрессора, если в испарителе достаточно низкая температура(холоднее -12*С), во всей системе будет устанавливаться отрицательное давление.
2alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 19:53 #43 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 204
Регистрация: 09.02.2007
Репутация: 378
Цитата:
Следовательно, течь расположена на потолке... И с какого перепугу масло прет по стенам вверх???
Я почему то думаю, что масло в испарителе движется в виде маслянного тумана, вместе с парами хладагента, а не течет по стенкам, как вода.
zandoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 20:09 #44 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 3,127
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия.Москва.
Репутация: 2374
Цитата:
Сообщение от zandoff Посмотреть сообщение
Я почему то думаю, что масло в испарителе движется в виде маслянного тумана, вместе с парами хладагента, а не течет по стенкам, как вода.
А мне ближе -- движущаяся масляная плёнка на стенках трубок...В литературе часто встречается упоминание о термосопротивлении этой плёнки.
2alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 21:16 #45 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,280
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Украина г Сумы
Репутация: 259
Цитата:
Сообщение от zandoff Посмотреть сообщение
Я почему то думаю, что масло в испарителе движется в виде маслянного тумана, вместе с парами хладагента, а не течет по стенкам, как вода.
Цитата:
Сообщение от 2alex Посмотреть сообщение
А мне ближе -- движущаяся масляная плёнка на стенках трубок...В литературе часто встречается упоминание о термосопротивлении этой плёнки.
А мне кажется, что из компрессора оно выходит вроде тумана, а потом, бегая по закоулкам конденсатора, собирается в более крупные части и размазывается потоком газа по стенкам. В испарителе может залегать, а по трубке всоса стекать самотёком, даже при неработающем компрессоре.
__________________
Мой дед учил "ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ"
Искандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 21:27 #46 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 472
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Rostov-on-Don
Репутация: 263
Отправить сообщение для Zenzel с помощью ICQ
Так или иначе, джентльмены, но я соглашусь со всеми вами сразу.

Вопрос остается прежний: «понятно ли я выразился»?

Есть ли у вас существенные дополнения и замечания?
Zenzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 21:47 #47 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 472
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Rostov-on-Don
Репутация: 263
Отправить сообщение для Zenzel с помощью ICQ
И даже позволю себе дополнить Вас, напомнив что фреон и масло в системе, большей чатью не присутствуют раздельно, а взаиморастворены.
Zenzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 22:01 #48 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,404
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Крым
Репутация: 1184
Цитата:
Вопрос остается прежний: «понятно ли я выразился»?
Цитата:
замечания юного коллеги,
это кто?
Цитата:
Масло имея больший размер молекул и более сильную связь между ними, т.е. вязкость- параметр обратно пропорциональный текучести, просто-напросто затыкает собою дырочку с внутренней стороны испарителя. И фреону приходится проходить через него и из него,
Я не о веществах в чистом виде а о маслофреоновой и масловоздушной смеси

пс. Кстати это был всего лиш вопрос
ded t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 22:13 #49 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 472
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Rostov-on-Don
Репутация: 263
Отправить сообщение для Zenzel с помощью ICQ
Коллега, чтобы избежать словоблудия в этом направлении, то я призываю тебя вспомнить различие этих смесей. Первая, маслофреоновая, является раствором, вторая - эмульсией.
Zenzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 22:23 #50 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 418
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Ульяновск
Репутация: 92
Цитата:
Сообщение от panas Посмотреть сообщение
У нас не вырубают. Или заранее говорят, что у холодильника утечка и газу добавляют регулярно .
А денег вам за это не платят?
Цитата:
Сообщение от panas Посмотреть сообщение
В этом и парадокс, что не выровнялось давление, вакуум (небольшой), скажем до - 5-10 дюймов в системе на всосе.
Это при стоянке или при работе? И ниже я уже говорил что для того чтобы выровнялось давление при небольшой утечке требуется много времени.
Мастер COOL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 23:17 #51 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,280
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Украина г Сумы
Репутация: 259
Цитата:
Сообщение от ded t Посмотреть сообщение
Я не о веществах в чистом виде а о маслофреоновой и масловоздушной смеси
Цитата:
Сообщение от Zenzel Посмотреть сообщение
Коллега, чтобы избежать словоблудия в этом направлении, то я призываю тебя вспомнить различие этих смесей. Первая, маслофреоновая, является раствором, вторая - эмульсией.
Только во избежание словоблудия.

ЭМУЛЬСИЯ - обычно ми. Жидкость со взвешенными в ней частицами другой жидкости.


РАСТВОР - вещество в к-ром растворено другое жидкое, твердое или газообразное вещество. Насыщенный, перенасыщенный р. Идеальный р.
__________________
Мой дед учил "ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ"
Искандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 23:34 #52 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,404
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Крым
Репутация: 1184
В приведенном мной примере в моем первом посту утечка была на виду (верхняя трубка) и вышла при подаче фреона маслянным пятном (воздух с более высоким давлением не шел ). Зен смог ли бы ты прокоментировать это явление (учитывая разницу в величине молекул).
ded t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 23:37 #53 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 3,127
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия.Москва.
Репутация: 2374
Цитата:
Сообщение от Zenzel Посмотреть сообщение
Масло имея больший размер молекул и более сильную связь между ними, т.е. вязкость- параметр обратно пропорциональный текучести, просто-напросто затыкает собою дырочку с внутренней стороны испарителя. И фреону приходится проходить через него и из него,
Это именно то моё ИМХО, которое отличается от других имх.
Я думаю, что каждому из вас встречались неподеццки замасленные установки которые при этом не проявляют признаков недозаправки.
Понятно ли я выразился?
Цитата:
Сообщение от Zenzel Посмотреть сообщение
Вопрос остается прежний: «понятно ли я выразился»?
Есть ли у вас существенные дополнения и замечания?
Замасленный участок бытового холодильного агрегата, говорит о наличии утечки холодильного агента в этом месте( если только хозяйка не забрызгала подсолнечным маслом). И по большому счёту, мне не очень интересны (возможно из-за недостатка знаний) физические процессы образования масляных затычек в месте утечки(происходит это или нет, -- опыт мы поставить не сможем, да и не вижу необходимости) . Хладоагент выходит из холодильного агрегата( быстро или медленно) и этим всё сказано. Моя задача найти эту утечку и устранить( используя для этого свой опыт и(или) опыт коллег). В рамках поставленного вопроса в теме, -- надо найти и устранить утечку и не ездить на всякого рода дозаправки( тем более, если дозаправка делается не за деньги).Если я не могу привести холодильник в порядок, я говорю об этом клиенту и у него есть выбор:
1)найти другого механика, который устранит дефект;
2)периодически подзаправлять холодильник за свой счёт;
3) избавиться от "кровососа" и купить другой холодильник.
Вот такое моё ИМХО.
2alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 23:46 #54 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 472
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Rostov-on-Don
Репутация: 263
Отправить сообщение для Zenzel с помощью ICQ
Искандер, я рад, что ты меня поправил. Признаюсь честно, я был единственным кто сдал неорганику с двадцатой попытки, но смысл сказанного был вам ясен.

Кстати, не подскажешь, как назвать смесь масла и воздуха?
Zenzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 23:51 #55 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,280
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Украина г Сумы
Репутация: 259
В любую утечку всё убегает из системы пока есть давление, а в систему проникает с силой обусловленной создавшимся в системе вакуумом.
__________________
Мой дед учил "ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ"
Искандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 23:53 #56 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 472
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Rostov-on-Don
Репутация: 263
Отправить сообщение для Zenzel с помощью ICQ
дет, изложи подробнее,я не въезжаю.
Zenzel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 00:06 #57 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,280
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Украина г Сумы
Репутация: 259
Цитата:
Сообщение от Zenzel Посмотреть сообщение
Искандер, я рад, что ты меня поправил. Признаюсь честно, я был единственным кто сдал неорганику с двадцатой попытки, но смысл сказанного был вам ясен.

Кстати, не подскажешь, как назвать смесь масла и воздуха?
СМЕСЬ, -и, ж. I. Совокупность чего-н. разного, разнородного, собранного вместе.


Повремени с вопросами не успеваю.


п.с. увидел, что последний вопрос не ко мне.
__________________
Мой дед учил "ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ"
Искандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 00:11 #58 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,404
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Крым
Репутация: 1184
Опресовываю ларь. Сначала накачиваю воздух компрессором (20-25 атм.) . Осматриваю -ничего. Опресовываю 22-м.(8-9 атм) Тут же на верхней трубке (ржавая) начинает разрастатся МАСЛЯННОЕ пятно. ТАК ПОНЯТНО ?
Мне интересен сам механизм возникновения пятна ?
ded t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 00:15 #59 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 3,127
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия.Москва.
Репутация: 2374
Цитата:
Сообщение от Искандер Посмотреть сообщение
В любую утечку всё убегает из системы пока есть давление, а в систему проникает с силой обусловленной создавшимся в системе вакуумом.
Мне понравилось...
2alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 00:29 #60 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,280
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Украина г Сумы
Репутация: 259
Цитата:
Сообщение от ded t Посмотреть сообщение
Опресовываю ларь. Сначала накачиваю воздух компрессором (20-25 атм.) . Осматриваю -ничего. Опресовываю 22-м.(8-9 атм) Тут же на верхней трубке (ржавая) начинает разрастатся МАСЛЯННОЕ пятно. ТАК ПОНЯТНО ?
Мне интересен сам механизм возникновения пятна ?
Масло и воздух не растворяются друг в друге, их смесь можно создать по принципу взбивания сливок, потеряв текучесть(пена), а Фреон растворив масло потянул его за собой.
__________________
Мой дед учил "ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ"
Искандер вне форума   Ответить с цитированием

Вернуться   Форумы Холодильник.Инфо > Ремонтный цех (Форум Мастеров холодильной техники) > Форум для мастеров холодильной техники

Ответ

Holodilnik.ru



Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Атлант МХМ 2706 - 00. При работающей морозилке не работает нижняя камера Колотушкин АТЛАНТ (МИНСК) 32 09.12.2018 23:28
Статья "О засорах капиллярных трубок..." из журнала "Ремонт & Сервис" Андрей-холодильщик Форум для мастеров холодильной техники 143 10.03.2013 23:47
шум вентилятора СВР 3656 alek-gil Отзывы 4 27.08.2009 23:48


Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +3.


 
   О сайте  |  Глоссарий  |  Новости  |  Статьи  |  Каталог моделей  |  База каталогов  |  Форум  |  Отзывы  |  Производители  
 
Rambler's Top100       Яндекс цитирования