Почему воздух не поступает в систему при утечке?

[2alex]

Сообщение от 2alex

Я рассматриваю именно эту точку(минимального давления в конденсаторе)...

Уточнение...

[panas]

Я вечером прихожу и читаю с интересом новую дискуссию. Признаюсь, даже график этот я ещё не открыл, и просмотрел только сообщения.
Я выполнил обещанное по поводу того, что какие-то вещи проще один раз увидеть чем 100 раз прочитать.

Взять холодильник +манометр и померять таки давление после остановки км.

Укажу сразу - холодильник ноу-фрост. 500Л две камеры, верхняя морозилка. Тадиран название, не знаю кому это что-то говорит. Испаритель горизонтально сидит под полом морозилки. Циркуляция воздуха-вентилятор. Конденсатор вертикальный-открытый, сзади агрегата. Газ-12
Давления (Р)приводятся манометрические в атмосферах. Т воздуха около 25С. В морозилке несколько бутылок с замёрзшей водой.

Р на всосе в работе 0, нагнетания 8.67

Теперь изменения давления "сразу" после принудительной остановки км.

Сколько мин прошло Р нагнетания (конденсатор)
после остановки

0 8.38

0.5 7.74

3 5.81

4 5.16

5 4.84

6 4.51

7 4.19

8 3.87

9 2.90

10 1.94

11 1.29

12 1.16

13 1.16

На 5-ой минуте меня уже назвали сумашедшим , на 7 минуте я объяснил преподавателю (хорошо мне знакомый по работе мастер), что Р должно в конденсаторе упасть почти до 0. Хотя я и оправдывался, что мне известно что давления выравниваются после остановки км, и если с одной стороны было 8, а с другой ноль, то после выравнивания нуля не будет никак. И по опыту я знаю что Р после остановки на всосе всегда между 1 и 2 атм.
И сколько думаете было Р на всосе через прошедшие 13 минут измерений - теже самые 1.16, то есть Р выровнялось.

Эксперимент был прерван, ибо нужно было освобождать помещение.

Вывод -давление в системе поле остановки км выравнивается и будет больше чем давление на всосе было в работе, то есть куда больше нуля.

[Zenzel]

panas, С тебя получится хороший мастер, осталось тебе таки найти объяснение этой аномалии…



ЗЫ Приятно стало, просто зайти почитать, давно не было такого творческого всплеска.

[panas]

Сообщение от panas

Сколько мин прошло Р нагнетания (конденсатор)
после остановки

0 8.38

0.5 7.74

3 5.81

4 5.16

5 4.84

6 4.51

7 4.19

8 3.87

9 2.90

10 1.94

11 1.29

12 1.16

13 1.16

.

Моя таблица съёжилась!

Перед остановкой Р было конечно 8.38

Сколько мин прошло .................................Р нагнетания (конденсатор)
после остановки

0 .................................................. .......................8.38

0.5............................................... ....................... 7.74

3 .................................................. .......................5.81

4................................................. ........................ 5.16

5................................................. ........................ 4.84

6................................................. ........................ 4.51

7 .................................................. .......................4.19

8 .................................................. .......................3.87

9................................................. ......................... 2.90

10 .................................................. .....................1.94

11................................................ ........................ 1.29

12 .................................................. ......................1.16

13 .................................................. ......................1.16

Таким образом давление стабилизировалось через 12 минут.

[bali]

Сообщение от 2alex

... холодильный агент(потихоньку выкипая в испарителе ,теперь отбирая тепло(ИМХО)) начнёт обратное движение в состаляющие агрегата( и через неработающий компрессор, и через капиллярную трубку)

Через капиллярку из испарителя в конденсатор ну ни как не пойдет- слишком большое сопротивление капиллярки, а при перепаде между конденсатором и испарителем в 0,1-0,2 ат движения не будет.

Вывод -давление в системе поле остановки км выравнивается и будет больше чем давление на всосе было в работе, то есть куда больше нуля

Чего то я не пойму... Почему же на R-12 уравновешенное давление должно быть около 0 ат? Почему в конденсаторе должно упасть до 0 ат. Не будет конечно же, будет обязательно выше 0 ат. Около 0 ат будет на R-600а. У каждого хладагента будет своё уравновешенное давление...
Мой пример был на R-600а и привелся в качестве подтверждения

Сообщение от Андрей-холодильщик

При положительной окружающей температуре воздуха и горячем компрессоре - вряд ли в системе будет отрицательное давление, при выравнивании давлений через КТ, даже при R600 - ИМХО.

[2alex]

Сообщение от bali

Через капиллярку ...ну ни как не пойдет- слишком большое сопротивление капиллярки, а при перепаде 0,1-0,2 ат движения не будет.

Легко проверить...()

[bali]

Как проверить? Вы считаете, что у капиллярки с внутренним диаметром 0,8 мм и длинной N м сопротивление будет меньше, чем у выпускного клапана компрессора?

[2alex]

Сообщение от bali

Как проверить?

Берёте незабитую()капиллярку (N метров, будте реалистом), подводите к одному концу давление воздуха 0,05ат(возможно и меньше), другой опускаете в банку с водой и любуетесь пузырьками. Если пузырики не пойдут, пузырь с меня( )...виртуальный, а если пойдут, с Вас -- настоящий!

[bali]

Речь не о том пойдет воздух через эту отдельно рассматриваемую капиллярку или не пойдет (пойдет конечно), а о том что поток хладагента пойдёт по пути наименьшего сопротивления, а путь наименьшего сопротивления это через компрессор

[2alex]

Сообщение от bali

поток

Да уж какой там "поток"? Я исхожу из того , что если на двух концах капиллярки, есть хоть какая нибудь разница давлений(а она будет), то хладоагент пойдёт по капиллярке, пусть даже и мизерным"потоком". bali, я подозреваю, что у Вас "под рукой" есть материальная опытная база, где можно проверить мои предположения и Ваши убеждения. Подскажу... Берёте компрессор, впаиваете на всас. компрессора капиллярку -- N метров, опускаете другой конец кап. в банку с водой. В нагнетание тоже можно впаять 5-ку и опустить в туже банку. Через технологический патрубок компрессора(стоячего) даёте давление -- по чуть-чуть!!! Сдаётся мне, -- через капиллярку пузырьки пойдут раньше...Условия спора те же .

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от panas

На 5-ой минуте меня уже назвали сумашедшим , на 7 минуте я объяснил преподавателю (хорошо мне знакомый по работе мастер)

Эксперимент был прерван, ибо нужно было освобождать помещение.

To Panas:

Вы что учитесь на холодильщика??
Можно по-подробнее?

[zandoff]

Сообщение от 2alex

Да уж какой там "поток"? Я исхожу из того , что если на двух концах капиллярки, есть хоть какая нибудь разница давлений(а она будет), то хладоагент пойдёт по капиллярке, пусть даже и мизерным"потоком". bali, я подозреваю, что у Вас "под рукой" есть материальная опытная база, где можно проверить мои предположения и Ваши убеждения. Подскажу... Берёте компрессор, впаиваете на всас. компрессора капиллярку -- N метров, опускаете другой конец кап. в банку с водой. В нагнетание тоже можно впаять 5-ку и опустить в туже банку. Через технологический патрубок компрессора(стоячего) даёте давление -- по чуть-чуть!!! Сдаётся мне, -- через капиллярку пузырьки пойдут раньше...Условия спора те же .

Можно сделать все гораздо проще. Взять любой холодильник, срезать фильтр, конец конденсатора и капилляра в банку. К заправочному патрубку подключить баллон с фреоном, чуть приоткрыть вентиль, и смотреть откуда булькнет.

[Андрей-холодильщик]

ИМХО для неработающего рабочего холодильника давление в системе может быть и меньше 1,16 (как у panas'а на 13-й минуте стоянки км) при холодном компрессоре и после продолжительной стоянки (~1 сутки) - когда фреон растворится в масле, особенно когда окр. тем-ра ниже 20С. Но ни разу не наблюдал при этих же условиях, у холодильника с нормой фреона в системе даже при значительно минусовой окр. тем-ре отрицательное давление при прокалывании аппендикса. А вот в отдельно взятом компрессоре, бывшем в работе, но не работавшем на воздухе (т.е. в кожухе у него фреон), когда одеваешь на патрубки резиновые заглушки при атмосферном давлении в кожухе (температура компрессора=темпреатуре окр. воздуха), то спустя продолжительное время, когда его разгерметизируешь - в кожух "втягивается воздух", т.е. фреон, находящийся в кожухе под давлением 1 ата, растворяется в масле и в кожухе уже давление <1 ата...

[2alex]

Сообщение от zandoff

Можно сделать все гораздо проще. Взять любой холодильник, срезать фильтр, конец конденсатора и капилляра в банку. К заправочному патрубку подключить баллон с фреоном, чуть приоткрыть вентиль, и смотреть откуда булькнет.

Караул...! Подстава!!!. , а вдруг в капиллярке масло? Тогда конденсатор может и раньше "булькнуть". Хотя.... и в кондесаторе тоже может быть.

[bali]

Сообщение от 2alex

а вдруг в капиллярке масло? Тогда конденсатор может и раньше "булькнуть". Хотя.... и в кондесаторе тоже может быть.

Делаю по схеме zandoff`а. Специально для вас продую капиллярку перед экспериментом В каком "формате" будут приниматься результаты?
Вопрос: давление хладагента из баллона критично 0,2 или 0,4 ат? (не имею вентиля с точным регулированием подачи).

Да уж какой там "поток"?

Да уж какой есть
PS Поскольку давно ушли от темы ветки, может уйдем с опытами и экспериментами в закрытую часть?... не очень мне "удобно" выкладывать графики и прочее на открытое обозрение...

[bali]

Сообщение от Андрей-холодильщик

ИМХО для неработающего рабочего холодильника давление в системе может быть и меньше 1,16...

В смысле у холодильника с теплыми испарителями?

[2alex]

Сообщение от Андрей-холодильщик

Но ни разу не наблюдал... отрицательное давление при прокалывании аппендикса.

Да простит нас panas, но так уж случилось ,что на его "поле" мы сыграли свою "игру". Он рассматривает R-12 и R134А, а параллельная дискуссия, -- об R-600А. Поэтому и давления разные. Андрей-холодильщик , если у Вас хватит терпения внимательно прочитать всю тему сначала, вы поймёте почему давление в коденсаторе (в определённых условиях) может быть отрицательным. Посмотрите график bali , -- очень информативно...

[bali]

Сообщение от 2alex

Андрей-холодильщик если у Вас хватит терпения внимательно прочитать всю тему сначала, вы поймёте почему давление в коденсаторе (в определённых условиях) может быть отрицательным.

Вот я до сих пор не понял почему...
2alex по результатам: на слово поверите или как?...

[2alex]

Сообщение от bali

Делаю по схеме zandoff`а. Специально для вас продую капиллярку перед экспериментом В каком "формате" будут приниматься результаты?(Достаточно Вашего слова.)
Вопрос: давление хладагента из баллона критично 0,2 или 0,4 ат? (вручную, по чуть-чуть, как в натуре...)
может уйдем с опытами и экспериментами в закрытую часть?..

Я, не возражаю.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от bali

В каком "формате" будут приниматься результаты?

можно видео, камерой мобильного...

Сообщение от bali

В смысле у холодильника с теплыми испарителями?

да, за счет растворения хладагента в масле ведь давление тоже существенно падает...

Сообщение от 2alex

Андрей-холодильщик , если у Вас хватит терпения внимательно прочитать всю тему сначала, вы поймёте почему давление в коденсаторе (в определённых условиях) может быть отрицательным. Посмотрите график bali , -- очень информативно...

а я и читаю с начала:

Сообщение от Андрей-холодильщик

так конденсатор же через КТ с испарителем - сообщающиеся сосуды

нв Вашем же графике синяя и красная кривые сходятся в одну точку через 25 минут...

,

я тоже уже склоняюсь к этому, тем более в опыте bali Токр=25С, а если чуть ниже...