Почему воздух не поступает в систему при утечке?

[panas]

Мне образования не хватает или ума ответить на простой вопрос. Допустим, что утечка хладона на стороне низкого давления. При измерении давление на всосе стоит в минусе...

Почему же воздух-то не засасывается наружный? Понятно, что должен засасываться, если давление ниже атмосферного? А если засасывается, то почему тогда давление в системе не выранивается до атмосферного?? Может такое вообще быть?

В основном встречаются холодильники ноу-фрост с вентилятором между морозилкой и хол. камерой. Причём стандартное давление на всосе около 0. Но при утечке это давление снижается за ноль...
Ребята, помогите дилему разрешить.

[Ледник]

Сообщение от panas

Мне образования не хватает или ума ответить на простой вопрос. Допустим, что утечка хладона на стороне низкого давления. При измерении давление на всосе стоит в минусе...

Почему же воздух-то не засасывается наружный? Понятно, что должен засасываться, если давление ниже атмосферного? А если засасывается, то почему тогда давление в системе не выранивается до атмосферного?? Может такое вообще быть?

В основном встречаются холодильники ноу-фрост с вентилятором между морозилкой и хол. камерой. Причём стандартное давление на всосе около 0. Но при утечке это давление снижается за ноль...
Ребята, помогите дилему разрешить.

Если место утечки проходимо для воздуха, то засасывается.

Процесс может длиться очень долго, и чаще всего холодильник постепенно теряет холодопроизводительность, несмотря на повышающееся давление конденсации.

[panas]

Если хладон выходит, то значит, я так понимаю, через это отверстие может и воздух зайти в систему, если есть разница давлений. Сначала эта разница пусть небольшая, но она растёт по мере потерь хладона из системы. Понимание этого явления может помочь в дагностике утечек, я думаю.

[Zenzel]

Panas, а как там обстоит дело с размером молекул, и таким качественным свойством веществ, как из текучесть, вязкость, не проверял?

[ded t]

+1
Из практики; опресовывал трубки ларя давлением компрессора 25 кг. (все чисто)
опресовав 22-м (8-9кг) утечка сразу появилась (замасленность)

[Zenzel]

Я думаю, что не менее интересен факт, что холодильники годами работающие на «вакууме» , с утечкой по морозилке, вопреки теории не тянут в себя влагу. Какие будут предположения?

[ded t]

Ну во первых размер утечки.

[Zenzel]

Как ты считаешь, могут ли молекулы воды замерзать внутри этой незначительной утечки и этим перекрывать доступ воздуха вовнутрь разряженной полости испарителя?

[VMG]

Ещё одну тему замутили.
Подтягиваемся.
А если предположить что размер молекул не причём, а виновна эластичность оной? Кто знает точный ответ.

[444]

Утечка с разрежением может быть запросто при размере утечки в достаточно большом диапазоне: при работе воздухзасасывается до выравнивания с атмосферным давлением, при остановке происходит сброс избыточного давление через неплотность, и при пуске некоторое время (в зависимости от величины негерметичности) может быть разрежение.
Второй вариант - в системе смесь газов и фреона, при пуске некоторое время имеем 0 бар. Спустя время в связи со снижением температуры испарителя имеем сжатие фреона и понижение давления.

Сообщение от ded t

Ну во первых размер утечки.

Скорее величина микропоры слишком мала для молекулы воды, но проходима для фреона (и, может быть, масла). Плюс к этому материал испарителя при охлаждении сжимается.Поэтому утечка такая тянется годы.

[Zenzel]

Джентльмены, спешу вас обрадовать доброй вестью – размеры молекул азота и воды приблизительно одинаковы.

[Ледник]

Если не рассматривать последнюю стадию утечки, когда компрессор сразу после запуска создает разрежение в испарителе МК, то до тех пор, пока разрежение выйдет в минус, в МК будет уже минусовая температура и никаких одиночных молекул воды там уже не будет, а будут кристаллы замерзшей воды, которые состоят далеко не из одной молекулы и имеют большой размер.
Вода, кстати, тоже имеет свойство группироваться несколькими молекулами вместе, и ее формула можент быть от Н2О до Н12О6. (Примерно так.)
Тоже хрен куда пролезет.-)))

[Искандер]

Сообщение от Zenzel

Как ты считаешь, могут ли молекулы воды замерзать внутри этой незначительной утечки и этим перекрывать доступ воздуха вовнутрь разряженной полости испарителя?

Я так понял народ, подтягивается. Zenzel во избежание разночтений, конкретизируй место расположения утечки.

[Zenzel]

Давайте рассмотрим небольшую коррозионную течь расположенную внутри на нижней полке испарителя.

[Zenzel]

Ледник, ты позволил себе предположить, что мы можем подумать, что может замерзнуть одна молекула воды?

Кстати, следует ли учитывать при наших простых прикидках силу молекулярного притяжения?

[Ледник]

Сообщение от Zenzel

Ледник, ты позволил себе предположить, что мы можем подумать, что может замерзнуть одна молекула воды?

Кстати, следует ли учитывать при наших простых прикидках силу молекулярного притяжения?

Нет, конечно! Ведь изначально разговор шел о молекулАХ.-)))

А чего к чему нужно молекулярно притягивать? Может быть и стоит учитывать.

[Искандер]

Сообщение от Zenzel

Давайте рассмотрим небольшую коррозионную течь расположенную внутри на нижней полке испарителя.

Нижняя полка последняя обмерзает? Если да, то в ней до полного обмерзания давление в плюсе, или как?
Я такой нудный по тому, что с современным бытовым холодом сталкиваюсь набегами.

[Zenzel]

Камрады, давайте рассматривать общий случай, а частные всплывут по ходу пьесы.

[panas]

Хотя я не пойму причём здесь рамеры молекул? Понятно если пора равна миллионным долям миллиметра, то есть сравнима с размером молекулы, то не о чем и спорить! такие поры всегда есть и газ не уходит. Идёт речь об отверстии много большем размера молекул любых. Так что влиять может только давление. Кто-то говорит о текучести. Воздух -идеальный газ- ?! -какая текучесть, я не физик - интересно однако. Км работает - двление можно померять манометром-вакуум, вокруг воздух - то есть раздельно-летающие молекулы кислорода и азота. Может их молекулы фреона электрически отталкивают наружу?

Ну вот если система с дыркой, делаем вакуум насосом. Останавливаем насос - давление быстро растёт. Воздух значит поступает через отверстие. В чём отличие - фреона нет в системе - может правда фреон молекулы газов воздуха отталкивает? Так можно далеко зайти... Я завтра у физички в колледже спрошу, если получится. Только я завтра поздно буду.

[Мастер COOL]

Сообщение от panas

Допустим, что утечка хладона на стороне низкого давления. При измерении давление на всосе стоит в минусе...

Почему же воздух-то не засасывается наружный? Понятно, что должен засасываться, если давление ниже атмосферного? А если засасывается, то почему тогда давление в системе не выранивается до атмосферного?
.

Если утечка небольшая, из тех которые длятся месяцами, то скорей всего воздух просто не попадает туда из-за малости отверстия. В остальных случаях воздух засасывается в зависимости от величины утечки. При небольшой утечке пока в системе есть достаточно фреона и холодильник останавливается по температуре или на оттайку часть воздуха вытесняется вместе с фреоном, тем более количество воздуха попавшего в систему крайне малое, из-за разности молекул количество воздуха засасывается меньше чем выходит фреона. Это происходит до тех пор пока клиент не начинает замечать что холодильник плохо морозит, а в no-frost холодит он до последнего, даже если морозилка растаяла, в холодильнике при этом все равно остается ещё 15-25% фреона. Наконец-то до клиента дошло что холодильник сломался. Что делает клиент? Он вырубает холодильник и вызывает мастера. Проходит ещё какое-то время, а фреон продолжает выходить т. к. холодильник выключен.
Теперь вопрос, вы заправочник когда вскрываете? Когда холодильник постоял часиков надцать или сначала включаете холодильник погоняв его немного и видя что он не холодит выключаете и отрезаете заправочник? В первом случае не поверю что давление будет ниже атмосферного, а во втором будет.
И ещё если ситема при работе соснула немного воздуха и давление выровнялось туда больше ничего не заходит и не выходит пока не выключишь компрессор. После выключения фреон продолжает выходить.