Замена ACC HKK12AA

[Thump]

Здравствуйте, мастера.
Хочу проконсультироваться у опытных людей, а не у ремонтников по телефону, сам ничего в холодильниках не понимаю.
Сломался компрессор у холодильника Miele за 3,5 года работы.

Стоял
ACC HKK12AA (Италия), R600a, 198W (-23.3°C), КПД 1.80 (with RC, -23.3°C).
Это самый мощный и энергоэффективный из семейства KAPPA 2, которое производитель ACC позиционирует тихими.

Вызвали мастера «ИП Кусяка Игорь Иванович», поломку продиагностировал, подтвердил, обещал поставить почти такой же итальянский ACC мощнее «ватт на 20», такую лапшу на уши и повесил когда поставил.

Поставил
ACC HVM86AA (Китай), R600a, 140W (-23.3°C), КПД 1.32 (without RC, -23.3°C), все эти данные я выяснил уже после того, как он уехал, это из даташитов ACC с их официальных сайтов (Италия и Китай соответственно).

За всё взял 9 000 руб., цена новоустановленного компрессора в оптовых прайсах около 2 000 руб.
Компрессор шумит словно трактор (холодильник стоит по уровню), воняет при работе какой-то толи краской, толи сваркой.

В связи с этим у меня образовались несколько вопросов.

Почему установка такая дорогая? (около 6 500 руб., это с газом, сваркой, клапаном)
Можно ли выставить претензии и расчитаться только за диагностику?
Адекватно ли ставить компрессор на 58 ватт (29%) слабей?
Что означает RC, и можно ли менять компрессор с RC на без RC?
Какой лучше выбрать компрессор на замену? Очень важен шумовой фактор!

Я нашёл аналогичный итальянский компрессор (тоже KAPPA 2) без RC с низким кпд - HTK12AA, стоимость 12 000 руб. (дорого!!!), в наличии всё равно нет. Вообще в прайсах российских компаний откровенное китайское фуфло по 2 000.

К кому посоветуете обратиться? Какой можно найти и поставить тихий, не очень дорогой (до 10 000 с работой), желательно энергоэффективный, хотя бы на год компрессор? Такие в РФ вообще поставляются, или у нас всегда всё тяп-ляп?

[Thump]

Ок, с RC: run capacitor (типа стартёр? реле?). У HKK12AA он обязательный, есть с опциональными, а есть только без rc? Логически размышляя, у меня он стоит. Подумали, можем выложить за всё про всё никак не больше 20 000 (это очень много). Нашёл в прайсе «ЭлектриоНика» HTK12AA. Он пойдёт?
У меня обязательный RC 5 µF, у HTK12AA опциональный 4/5.

К слову, мастер уверял меня, что в компрессорах на r600a (в моём старом и новом) масло синтетическое. В даташите на старый - минеральное, конечно.

[bali]

Адекватно ли ставить компрессор на 58 ватт (29%) слабей?

Нет, не адекватно. К тому же скорее всего у вашего Miele (не указали модель холодильника) класс энергоэффективности был А+ (или А++), с компрессором HVM86AA в лучшем случае только класс А.

Что означает RC, и можно ли менять компрессор с RC на без RC?

RC рабочий конденсатор, вообще менять можно

Какой лучше выбрать компрессор на замену

Всегда лучше менять на такой же "родной", если не пугают расходы на ремонт. НТК12АА ставить с RC (4mF)
Масло в компрессорах на R600а- минеральное

[Thump]

Спасибо. Конечно, холодильник потерял с A+, это всё понятно Miele KF 8667 S.

Мастер уверяет, что 198 Вт моему холодильнику не нужно, и именно потому, что он такой мощный, из строя и вышел. Что противопоставить?

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от Thump

Здравствуйте, мастера.
За всё взял 9 000 руб., цена новоустановленного компрессора в оптовых прайсах около 2 000 руб.
...
Адекватно ли ставить компрессор на 58 ватт (29%) слабей?

изобутановый холодильник чаще всего и так обделён холодопроизводительностью, а тут ещё и на 58 Вт меньше поставил... По-поводу шума - думается вина может быть не самого компрессора - может мастер не отвакуумировал перед заправкой - попал воздух в систему (если ремонт был на дому - у него был вакуумнасос?), может из-за заниженной холодопроизводительности компрессора перезаправил - тоже может быть причиной повышенного шума...

если не устраивает работа холодильника - попробуйте "расторгнуть" с ним сотрудничество и найти другого - на этом форуме есть адекватные московские мастера.

Сообщение от Thump

Мастер уверяет, что 198 Вт моему холодильнику не нужно, и именно потому, что он такой мощный, из строя и вышел. Что противопоставить?

для холодильника объёмом 320л 140 Вт маловато... а там - мастеру на месте видней, чем немцам на заводе...

[Thump]

Сообщение от Андрей-холодильщик

По-поводу шума - думается вина может быть не самого компрессора - может мастер(фуфлыжник) не отвакуумировал перед заправкой - попал воздух в систему (если ремонт был на дому - у него был вакуумнасос?), может из-за заниженной холодопроизводительности компрессора перезаправил - тоже может быть причиной повышенного шума...

Да, на дому, но вакуумнасос он применял (хотя в силу моей компетентности я не могу утверждать, что это вакуумнасос, однако что ещё может быть с 3 циферблатами и на электропитании?). Обещал заправить мало, чтобы не перезаправить. Может быть китайские ACC линейки V (наверное, от value) так и шумят?
Думаю, как бы отказать человеку без лишней ругани.

[bali]

Мастер уверяет, что 198 Вт моему холодильнику не нужно, и именно потому, что он такой мощный, из строя и вышел. Что противопоставить?

Например, что в Miele не дураки работают и когда подбирали компрессор проводили испытания. А компрессор с настолько меньшей холодопроизводительностью будет больше работать, чем с родным компрессором

Обещал заправить мало, чтобы не перезаправить.

В компрессор с меньшей холодопроизводительностью наоборот надо больше заправлять

[Thump]

Логично, спасибо На самом деле китайский молотит всё время, за 10 часов не вышел на рабочий режим: 23 в холодильнике и -7 в морозильнике, а сам то он - пустой.
Кстати, отклоняясь от темы: в Москве вообще всё так, я обзвонил ещё около 10 компаний, предлагавшие поставить ACC откликнулись от 7 200 до 15 000 за всё, причём за 7 200 собирались газ на 134 менять, за что сразу и были вычеркнуты. Основной диапазон откликов - 10 000.

[Thump]

На сколько адекватно на место RSCR (resistance start capacitor run) ставить RSIR (resistance start induction run) мотор не изменив схему электрическую принципиальную?

[2alex]

Сообщение от Thump

Компрессор шумит словно трактор (холодильник стоит по уровню), воняет при работе какой-то толи краской, толи сваркой.

Сообщение от Thump

за 10 часов не вышел на рабочий режим: 23 в холодильнике и -7 в морозильнике, а сам то он - пустой.

Возможно дело и не в компрессоре. Запах и шум бывают при утечке, да и холод почти не набирает. И первый компрессор мог "загнуться" по этой причине.

[Thump]

Напоследок: мастер (servisgrad.ru Сервис Град, holodgrad.ru Холод Град) деньги вернул без припираний полностью, сказал, что компрессора такого он не найдёт, разошлись по-хорошему.

В официальном сервисе Миле Россия на постгарантийный ремонт расценки такие:
1 100 выезд,
2 100 час,
16 070 компрессор.

А мастер вообще предположил по ужасному запаху (констатировавши смесь воды и изобутана), что в системе воздух и вода и у нас пробой (предложил купить новый холодильник). Этот же запах шёл всю ночь после установки компрессора (на сейчас совсем прошло).

Температура морозилки таки опустилась до -18 (но нестабильна, время от времени поднималась до -15, никто его не открывал, стоял пустым), холодильная камера замёрзла всего до 19.

Ищу мастера в Москве, который сможет хотя бы вынести вердикт, думаю, что делать.

В принципе можно компрессор как в миле заказать, так и на аналоги согласен (только тихие (!) и чтобы по мощности хотя бы не сильно отставали).

[Kovalev]

Сообщение от Thump

Ищу мастера в Москве, который сможет хотя бы вынести вердикт, думаю, что делать.

В принципе можно компрессор как в миле заказать, так и на аналоги согласен (только тихие (!) и чтобы
по мощности хотя бы не сильно отставали).

Позвоните в "Мир и Сервис".
Они авторизованы и по Бошу и по Либхерр.
А собственно компрессорно-путепроводная часть Миле собирается на заводах Либхер и Бош.
Компрессоры они ставят "не родные", но рабочие.

[Thump]

В свою очередь «ЭлектриоНика» озвучили мне наличие и цену на HTK12AA - 6 800 р. Правда, я вижу только клапан, а никаких реле и конденсаторов нет у меня сейчас.
Мир - подумаю, но хотелось бы лучше местных специалистов.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от Thump

В свою очередь «ЭлектриоНика» озвучили мне наличие и цену на HTK12AA - 6 800 р. Правда, я вижу только клапан, а никаких реле и конденсаторов нет у меня сейчас.
Мир - подумаю, но хотелось бы лучше местных специалистов.

Вот, например, 2alex - московский мастер, может территориально недалеко - можете в личке попробовать договориться...

[2alex]

Сообщение от Андрей-холодильщик

можете в личке попробовать договориться...

Уже пообщались. Если подозрение на утечку в запененной части, лучше действовать через АСЦ Miele. Есть шанс заменить аппарат(холодильнику 3,5 года).

[apog]

Сообщение от Thump

Напоследок: мастер (servisgrad.ru Сервис Град, holodgrad.ru Холод Град) деньги вернул без припираний полностью, сказал, что компрессора такого он не найдёт, разошлись по-хорошему.

В официальном сервисе Миле Россия на постгарантийный ремонт расценки такие:
1 100 выезд,
2 100 час,
16 070 компрессор.

А мастер вообще предположил по ужасному запаху (констатировавши смесь воды и изобутана), что в системе воздух и вода и у нас пробой (предложил купить новый холодильник). Этот же запах шёл всю ночь после установки компрессора (на сейчас совсем прошло).

Температура морозилки таки опустилась до -18 (но нестабильна, время от времени поднималась до -15, никто его не открывал, стоял пустым), холодильная камера замёрзла всего до 19.

Ищу мастера в Москве, который сможет хотя бы вынести вердикт, думаю, что делать.

В принципе можно компрессор как в миле заказать, так и на аналоги согласен (только тихие (!) и чтобы по мощности хотя бы не сильно отставали).

думаю лучше вам позвонить по указанному в гарантийном талоне номеру и провести диагностику, по симптомам очень похоже на утечку, если утечка в недоступном для ремонта месте. то холодильник вам должны поменять, по закону срок ремонтопригодности 7 лет, но производители обычно дают 10 лет на ремонтопригодность.,

[Thump]

2alex, большое спасибо за подробнейшую телефонную консультацию.
Взвесил все доводы:
сейчас компрессор отсоединён, фирменным сервисникам не очень это понравится (думаю, вплоть до отказа в обслуживании).
Осмотрел документы на покупку. Оформлено на компанию ООО "ТБТ" на чеках и на одном из гарантийных вложений ООО "КБТ". Покупали на горбушке в павильонах каких-то, раньше ООО "КБТ", подсказывает интернет, были kupibt.ru, сейчас этот сайт физического магазина, похоже вовсе не имеет, а действуют они уже под ООО "ИТ".
Иными словами, контору будет найти непросто (может и вовсе нереально).
Плюс ко всему - возможно, просто плохо прочистил систему предыдущий мастер, если повреждения в капиллярных трубках не будет - лишние деньги потратим на пустую диагностику.

Сейчас я хочу найти мастера, который произведёт платную диагностику и со стопроцентной вероятностью заявит, есть ли декомпрессия.
В случае её отсутствия и потенциальной работоспособности коробки Miele купим HTK12АА и мастер установит его.

Я написал ещё одному из московских мастеров на этом форуме, но он не откликнулся.
Не знаю, что за срок ремонтопригодности, срок службы указан 15 лет.

[Thump]

Приезжал сервисник из Miele, отвакуумировал, проверил на вздутия, холодильник ремонтопригоден.
2alex приехал, отвакуумировал, проверил на вздутия, установил купленый мной ACC HTK12AA, сменил осушитель, заварил трубку.
Всё хорошо, вот только компрессор шумит зараза. Взял его как запчасть к Gorenje в ЭлектриоНике за 6700.

[сергей.]

Чем можно заменить HTK12aa из линейки - компрессоры Aspera?

[bali]

А какие серии компрессоров Embraco на R600a у вас продают?