пузырёк в баллоне

[Ферганец]

Сообщение от Серж86

Давление в пузырьке не изменится

Ну,наконец! Давление не изменится! И этот пузырёк со своим давлением попал вверх сосуда,где не было до него никакого давления-картина меняется полностью-похоже на педаль тормоза в машине: пузырёк вверху-нажата нога на тормоз,нет пузырька-нет тормоза! Неужели непонятно ?! И если даже было какое то давление в сосуде изначально,то всё равно пузырёк с собой притащит"низовое" давление вверх сосуда,которое всегда больше "верхового" на величину гидростатического ст. жидкости ! После появления вверху сосуда пузырька давление вверху(и внизу) повысится !

Сообщение от ded t

Жидкость в разной степени несжимаема)).
Освобожденный от давления столба жидкости, пузырек будет стремится к расширению (но некуда) , возникнет давление на столб жидкости сверху, но за счет опускания (уменьшение) столба жидкости давление на нижнем манометре не изменится и равновесие будет восстановлено.

з.ы. вобще вопросик до такой степени расплывчат , что приводит к всевозможным трактовкам, моногамны ли жидкость и пузырек ?

Чтобы давление на манометре после всплытия пузырька не изменилось,надо пузырьку иметь объём равный объёму жидкости,при этом чтобы жидкость полностью перелилась в бывший объём пузырька ! Какой же это пузырёк? Это пузырище! Почему столб жидкости опустится? Центр тяжести-да,опустится! Но сколько этой массы жидкости объёмом с пузырька ? Вся поверхность потолка баллона находится в жидкости,кроме той,которую занял очень маленький пузырёк-поэтому уровень жидкости не меняется ! Ваш главный аргумент-уменьшения уровня жид-ти Вам надо пересмотреть! Это принципиально,но не главное - какая разница : уменьшится на миллиметр(на диаметр пузырька) или не уменьшится уровень жид-ти(манометр это не почувствует !)

[ded t]

Сообщение от Ферганец

Чтобы давление на манометре после всплытия пузырька не изменилось,надо пузырьку иметь объём равный объёму жидкости,при этом чтобы жидкость полностью перелилась в бывший объём пузырька ! Какой же это пузырёк? Это пузырище!

Т.е. вы хотите сказать, что дело в величине и большие пузыри живут по другим законам чем малые.))
И опасны именно маленькие, а большие безвредны.
Ну теперь остается определить величину перехода из большого в малый.

[spets.b]

Сделал опыт - результат не в мою пользу. жена ушла за водкой. На фото даже времени жалко. Короче взял гидроуровень, представляющий из себя два сосуда с делениями соединённые прозрачным шлангом.
Первый сосуд с жидкостью -это наш баллон. в шланге торчит Б.П.(бешенный пузырёк), а второй сосуд с жидкостью - это чувствительный манометр. Всё закрыто герметично. Мысль была такая: выталкивая из шланга Б.П. в первый сосуд(баллон). столб жидкости во втором(манометре) поднимется. Итог: опустилась жидкость в первом сосуде (это понятно она заняла место пузырька), но во втором сосуде столб воды остался тем же. давление не выросло. Что заметил интересного, это если первый сосуд (баллон) будет жидкостью залит под завязку,как в условии, то вытолкнуть Б.П. очень трудно, практически не возможно. Мож здесь собака порылась, как говорил первый и последний президент великой державы.

[ded t]

Итак Ферганец, чем меньше пузырек тем страшней (или имеется какая то эвтектическая точка ?) - это выводы с ваших слов.
Андрей., я понимаю, что весело зимой а Иваново (но мне больше понравилось когда ты вакумник с компрессором сцеплял ),

[Ферганец]

Техническое оснащение эксперимента описано с грубейшими ошибками ! Никаких шлангов ! Ни одного постороннего пузырька ! Даже в мембране манометра ! Жидкость д.б. деаэрирована(без растворённого в ней воздуха),т.е. кипячёной ! Всё д.б. герметично и жёстко ! Только тогда эксперимент м.б. соответствовать условиям задачи : жёсткий баллон+жидкость+пузырёк+манометр ! Практически это очень трудно сделать,но можно ! Ещё есть много нюансов например ,как устроить "ловушку" пузырьку,как потом дать ему вожможность выплыть,как сделать,чтобы температура и жидкости(после кипячения),и баллона были одинаковы,и как можно быстрее ! Иначе жидкость опять может "нахвататься "воздуха ! Мы все видели как в прозрачной ёмкости с водой на стенках через некоторое время появляются пузырьки ! Поэтому такое внимание к деаэрированию жидкости(воды) ! Даже один лишний пузырёк может свести "не нет" весь эксперимент ! В свою очередь я тоже попытаюсь произвести этот эксперимент и заснять его на видео и выслать на Форум.

[Ферганец]

Сообщение от ded t

Т.е. вы хотите сказать, что дело в величине и большие пузыри живут по другим законам чем малые.))
И опасны именно маленькие, а большие безвредны.
Ну теперь остается определить величину перехода из большого в малый.

Ваш интеллект давно уже всё понял,только Ваша своеобразная ироничность уводит нашу дискуссию в сторону . Не будем тратить наше время на обсуждение размеров пузырей-это не серьёзно ! Кстати, с годовщиной Вас на Форуме !

[ded t]

Сообщение от Ферганец

Кстати, с годовщиной Вас на Форуме !

Cпасибо, в наблюдательности Вам не откажеш, эт точно. Так как все аргументы исчерпаны, будем ждать ваше кино.

[spets.b]

Сообщение от Ферганец

Техническое оснащение эксперимента описано с грубейшими ошибками ! Никаких шлангов ! Ни одного постороннего пузырька ! Даже в мембране манометра ! Жидкость д.б. деаэрирована(без растворённого в ней воздуха),т.е. кипячёной ! Всё д.б. герметично и жёстко !

Тогда нужна лаборатория. Сначала хотел взять стеклянную бутылку, закупорить пробкой и с помощью шприца ввести туда бешенный пузырёк, давление мерить через другую иглу. Боюсь и здесь бы не было нужной жёсткости, да и манометр с такой точностью где взять, тем паче без пузырька на мембране.

Андрей., я понимаю, что весело зимой а Иваново (но мне больше понравилось когда ты вакумник с компрессором сцеплял ),

Там было всё ясно

[Ферганец]

Сообщение от spets.b

Тогда нужна лаборатория. Сначала хотел взять стеклянную бутылку, закупорить пробкой и с помощью шприца ввести туда бешенный пузырёк, давление мерить через другую иглу. Боюсь и здесь бы не было нужной жёсткости, да и манометр с такой точностью где взять, тем паче без пузырька на мембране.
Там было всё ясно

Манометр подойдёт со шкалой от 0 до 1 бар ,если Н=2м. С мембраной придётся помучится. Объём пузырька придётся завысить,чтобы уменьшить погрешность от паразитных пузырьков(а они,думаю,всё равно будут). Надо знать,что при Н=2 м увеличение пузырька после всплытия на 20 процентов из за погрешностей эксперимента не приведёт к изменению Р манометра(оно будет равно нулю). А если диаметр пузырька всего 1-2 мм,то можно представить на сколько тщательно надо провести опыт. Ну и работка нам предстоит !

[Ферганец]

При Н=10 м(высота сосуда),если пузырёк вверху увеличит свой объём в 2 раза из- за погрешностей опыта,то изменений на манометре не будет ! Ну и т.д. Только где взять эти 5,10 м или где взять такие потолки ?

[bali]

Вопрос закрыть из-за невозможности проведения эксперимента вследствие отсутствия соответствующей лаборатории... ?

[ded t]

В принципе да, и остается ждать фильм топикстартера

Сообщение от Ферганец

Чтобы давление на манометре после всплытия пузырька не изменилось,надо пузырьку иметь объём равный объёму жидкости,при этом чтобы жидкость полностью перелилась в бывший объём пузырька !

если 50 на 50 принять за нулевую точку, то

интеллект давно уже всё понял

и он мне подсказывает
по прогрессии , чем меньше пузырек тем больше он создаст давление при всплытии.
ну вобщем наговорили ( и сжатая пружина весит больше , чем несжатая и т.д.)
так-что автор только фильм (мастера занимают места в зале).

[Серж86]

Я уже заканчиваю эксперементы,к моему сожалению я ошибался ....
Давление на манометре изменится....

[Ферганец]

Сообщение от bali

Вопрос закрыть из-за невозможности проведения эксперимента вследствие отсутствия соответствующей лаборатории... ?

Нет конечно ! "Чих" на эту лабораторию-и без неё сотворим Опыт! На днях съезжу в "город" купить себе железки,а заодно и 2 вентелёчка для опыта. Вроде ничего больше не надо. Ну и "Вперёд за медалями!"

[Сергей В]

Неизменится-сосуд замкнутый-температура не изменилась-обьем внутренний -общий тот же -с чего менятся давлению?

[Ферганец]

Сегодня провёл опыт-неудачно! Причина:очень маленький диаметр(6мм) трубки и поэтому начинает преобладать сила поверхностного натяжения над гравитацией и Арх.силой. Или проще говоря: пузырёк "не хочет идти вверх". Что ж,поменяю на др. диаметр(12мм) трубку. Пользуясь случаем,хочу описать детали опыта: трубка(12мм) "L"образной формы высотой не менее 1.5м,вверху приварен кл.Шредера(для спуска воздуха при наполнении водой). В горизонтальной части трубки находятся "U"образная ловушка пузырька(12мм и длиной около 15см с кл.Шредера), манометр со шкалой от 0-1 бар , подсоединённый"вниз головой" и заранее наполненая водой мембрана манометра и вентель со шлангом,воронкой. После заполнения "L" водой вентель закрывают и выпрямляют"U"ловушку вниз,чтобы пузырёк всплыл вверх "L" трубки. Вода д.б. желательно кипячённой и остуженной.

[ded t]

Не волнуйтесь и не торопитесь - мы подождем, главное - готовьте качественное видео (что б мы прониклись).

[ANPolter2]

Есть ещё задачка про самолёт. "Взлетит - не взлетит" называется. Если её начнёте решать, то обсуждение может растянуться на сотню страниц, пока окончательно все не перессорятся и мозги все себе не сломают.