Скорость хладагента в агрегатах системы NoFrost

[Мастер COOL]

Сообщение от -=RefMaster=-

Что это может быть: воздух, засор или избыток/недостаток изобутана? Стоит ли его перезаправить?

По теме: моё наблюдение - в холодильниках на R600 меньшая часть конденсатора еле тёплая, остальная - холодная. По этому на 600 на конденсатор, в принципе, внимания не обращаю. Другое дело на 134 - в первую очередь прощупываю конденсатор и фильтр, стучу по фильтру.

Скорее всего у вас норма заправки, просто у статики движение фреона медленнее чем у no-frost.
Что касется второго, то не все так однозначно, многое зависит от температуры окружающей среды и опяь таки статика или no-frost? Например на Самсунгах и Лыжах конденсатор греется нехило даже клиенты замечают, "Вот мол раньше стенки грелись однако. а щас нетути"

[2alex]

Сообщение от spets.b

Может быть и низкая температура в помещении, очень некоторые модели к этому чувствительны. Одеяло на него накинуть - и посмотреть разницу.

+1, приходилось работать и с одеялом.

Сообщение от Мастер COOL

Скорее всего у вас норма заправки, просто у статики движение фреона медленнее чем у no-frost.

И это тоже надо учитывать.
P.S. Извиняюсь, ..."у статики движение фреона медленнее"...-- как то не звучит . Наверное -- интенсивность охлаждения ниже...

[Мастер COOL]

Сообщение от bali

Это ещё почему

Тут все просто, скорость отъема холода от испарителя увеличивается в разы за счет вентилятора и вообще самой ситемы охлаждения, обратите внимание на время прохождения фреона до выхода испарителя в no-frost, обычно в течение 10-15 мин. Я не буду приводить примеры из промышленного холода, там все основанно на воздухоохладителях, статика отдыхает.

[bali]

Сообщение от Мастер COOL

Тут все просто, скорость отъема холода от испарителя увеличивается в разы за счет вентилятора и вообще самой ситемы охлаждения, обратите внимание на время прохождения фреона до выхода испарителя в no-frost, обычно в течение 10-15 мин

Да не надо ни чего приводить... Скорость потока хладагента зависит от сечения трубопровода, плотности потока пара или жидкости (или смеси парожидкостной) и производительности компрессора. По вашему же получается, что у холодильников NoFrost КРВ просто в разы меньше, чем у статики... Еще один миф... С технической точки зрения у данной системы "куча" недостатков: наличие потока воздуха внутри камеры увеличивает теплопроходимость шкафа; вся энергия потребляемая вентилятором в итоге превращается в тепловую и т.д. Что это такое "обратите внимание на время прохождения фреона до выхода испарителя в no-frost, обычно в течение 10-15 мин" вообще не понятно...

[2alex]

Сообщение от bali

... NoFrost... у данной системы "куча" недостатков...

... + затрата энергии на оттайку. Но за то, есть "кучечка" достатков : всегда чистый испаритель и температура кипения градусов на пять -- повыше.

[Мастер COOL]

Сообщение от bali

Да не надо ни чего приводить... Скорость потока хладагента зависит от сечения трубопровода, плотности потока пара или жидкости (или смеси парожидкостной) и производительности компрессора. По вашему же получается, что у холодильников NoFrost КРВ просто в разы меньше, чем у статики... Еще один миф... С технической точки зрения у данной системы "куча" недостатков: наличие потока воздуха внутри камеры увеличивает теплопроходимость шкафа; вся энергия потребляемая вентилятором в итоге превращается в тепловую и т.д. Что это такое "обратите внимание на время прохождения фреона до выхода испарителя в no-frost, обычно в течение 10-15 мин" вообще не понятно...

Ну как это непонятно?, может выразился не совсем верно, но принцип таков, скорость обращения фреона в системе no-frost быстрее чем в статике, по видимому длина капиллярки и соответственно количество фреона, меньше.
При работе с no-frost во время заправки, (Если заменил на нестандарт), всегда выключаю вентилятор, заправляю по давлению и протяжке испарителя. так вот у большинства холодильников (особенно у корейцев) испаритель полностью обмерзает в течение 10 минут, далее как у статики убавил добавил пережал, включил ветилятор, все. проблем еще ни разу не было. Попробуйте так же сделать со статикой.
Что касается недостатков no-frost, то как говорится, кто не без греха? Тепловыделение вентилятора можно не считать там копейки, по сравнению с холодопроизводительностью системы.А КРВ зависит не от скорости прохождения фреона, а от скорости охлаждения всех составляющих; шкаф, воздух, продукты и т. д. Да и вообще сравнивать две системы охлаждения дело безнадежное, у каждой из них есть свои недостатки и достоинства. например в пром холоде статики практически нет.

[spets.b]

Сообщение от bali

Скорость потока хладагента зависит от сечения трубопровода, плотности потока пара или жидкости (или смеси парожидкостной) и производительности компрессора. .

А почему про температуру ни слова. Перепад давлений на дросселе ( который больше всего влияет на скорость циркуляции хладагента) очень зависит от температуры конденсатора и испарителя. Мой "Снайге"на 600-м , начинает пронзительно свистеть, когда температура в кухне больше 30гр.(время осеннего консервирования). Свист устраняется несколькими взмахами полотенца около конденсатора.

[444]

Сообщение от Мастер COOL

...При работе с no-frost во время заправки, (Если заменил на нестандарт), всегда выключаю вентилятор, заправляю по давлению и протяжке испарителя. так вот у большинства холодильников (особенно у корейцев) испаритель полностью обмерзает в течение 10 минут, далее как у статики убавил добавил пережал, включил ветилятор, все. проблем еще ни разу не было. Попробуйте так же сделать со статикой. ...

Да нет, у Стинолов с заводской заправкой (для чистоты эксперимента) остановка вентилятора вызывает протяжку до самого компрессора. Я иногда останавливаю, но в основном чтобы понизить давление всасывания, и добиться быстрого потепления фильтра, например после засорения.
Да и если видели параметры испарителя для СТ-106 - 500 вт!

[Владимир Алексеевич]

Ноу фрост разаработали ешё в 60 годы, Для экоомии металла идля удобства пользовалеля( для лодырей). Интенсивность кипения в этих холодильников Выше, чем в статике. Оттайка тенами 1 раз в сутки по таймеру.

[bali]

Сообщение от Мастер COOL

Ну как это непонятно?, может выразился не совсем верно, но принцип таков, скорость обращения фреона в системе no-frost быстрее чем в статике, по видимому длина капиллярки и соответственно количество фреона, меньше.

Сравнивали дозы, проходимости капиллярок? Откуда этот "вывод" про скорость обращения хладагента?

при работе с no-frost во время заправки, (Если заменил на нестандарт), всегда выключаю вентилятор, заправляю по давлению и протяжке испарителя

С выключенным вентилятором должно "протягивать" дальше испарителя по отсасывающей, иначе доза мала. Испаритель охлаждается быстрее только из-за компактного его расположения.

Тепловыделение вентилятора можно не считать там копейки, по сравнению с холодопроизводительностью системы

Тепло вентилятора сравнивать надо не с холодопроизводительностью системы, а с теплопритоками в шкаф- это тепло составляет до 10 % от этих теплопритоков.

А КРВ зависит не от скорости прохождения фреона, а от скорости охлаждения всех составляющих

Ну если по вашему же скорость потока хладагента выше-> холодопроизводительность системы выше-> шкаф, продукты, воздух как в статике-> ...

Сообщение от spets.b

А почему про температуру ни слова. Перепад давлений на дросселе ( который больше всего влияет на скорость циркуляции хладагента) очень зависит от температуры конденсатора и испарителя.

Потому что плотность хладагента есть, которая зависит от температуры... Расскажите тогда как перепад давлений на КТ влияет на скорость потока хладагента. Заодно посмотрите закон неразрывности потока в гидродинамике (частный случай закона сохранения массы)

Сообщение от 2alex

... + затрата энергии на оттайку. Но за то, есть "кучечка" достатков : всегда чистый испаритель и температура кипения градусов на пять -- повыше.

Ну не об этом же речь Кипения на 5оС выше, а конденсации?

[zandoff]

С выключенным вентилятором должно "протягивать" дальше испарителя по отсасывающей, иначе доза мала.

Ни в коем случае. Поломка вентилятора тогда бы приводила к гидроудару в компрессоре. Был, кстати, такой прецедент, после заправки "на глазок".
В ноуфростах стоит докипатель увеличенных размеров. Обычно дальше него обмерзание не идет.

[bali]

С выключенным вентилятором должно "протягивать" дальше испарителя по отсасывающей, иначе доза мала.

Это же не значит, что в отсасывающей жидкий хладагент- в отсасывающей холодный пар, да и докипатель не даст жидкости проскочить.

[Лаврентий]

При работе с no-frost во время заправки, (Если заменил на нестандарт), всегда выключаю вентилятор, заправляю по давлению и протяжке испарителя. так вот у большинства холодильников (особенно у корейцев) испаритель полностью обмерзает в течение 10 минут, далее как у статики убавил добавил пережал, включил ветилятор, все. проблем еще ни разу не было. Попробуйте так же сделать со статикой.

При заправке ,после включения вентилятора,длина змеевика испарителя,имеющего жесткий холод ,уменьшается,по этому газа надо немного добавить.На бытовиках,может ,это не так заметно,как на установках по-больше.

[Владимир Алексеевич]

На бытовых надо давать чёткую дозу по электронным весам. Насовпадение с паспортными данными чревато необратимыми последствиями. На больших установках есть линейные рессиверы и ТРВ, Если всё отрегулировано правильно быдет работать годами.
Фирма более 16 лет обслуживает все виды холодильных установок, в том числе и крупных импортных.

[Лаврентий]

Сообщение от Владимир Алексеевич

На бытовых надо давать чёткую дозу по электронным весам. Насовпадение с паспортными данными чревато необратимыми последствиями. На больших установках есть линейные рессиверы и ТРВ, Если всё отрегулировано правильно быдет работать годами.
Фирма более 16 лет обслуживает все виды холодильных установок, в том числе и крупных импортных.

Согласен,подписываюсь.Но речь шла о заправке "на глазок",при какой нибудь нестандартной замене.

[2alex]

Сообщение от Лаврентий

Согласен,подписываюсь.Но речь шла о заправке

Нет. Речь шла о скорости холодильного агента. Читайте название темы.

[zandoff]

Сообщение от Владимир Алексеевич

На бытовых надо давать чёткую дозу по электронным весам. Насовпадение с паспортными данными чревато необратимыми последствиями. На больших установках есть линейные рессиверы и ТРВ, Если всё отрегулировано правильно быдет работать годами.
Фирма более 16 лет обслуживает все виды холодильных установок, в том числе и крупных импортных.

А "простые и лёгкие заправочные шланги вместо весов" уже не годятся?
Создается впечатление что вы, Владимир Алексеевич, пишите абы что, с единственной целью- порекламировать свою "фирму"

[Владимир Алексеевич]

Нет, моя фирма в рекламе не нуждается. За 16 лет пройден большой этап становления и развития во всех направлениях холодильной техники(холодильники, кондиционеры, витрины, шкафы, промышленные установки холода, автокондиционеры и сплит-системы) Это включая поставку, монтаж, обслуживание и ремонт.

[bali]

Владимир Алексеевич
Если вам не чего сказать по теме... лучше мимо пройти, а не "цитировать" не в тему и "тупо и настырно" рекламировать свою фирму, "заправочные шланги" и прочие чудеса ...

2alex Извиняюсь, но повторюсь: "Кипения на 5оС выше, а конденсации?"

[2alex]

Сообщение от bali

2alex Извиняюсь, но повторюсь: "Кипения на 5оС выше, а конденсации?"

Здесь нет однозначного ответа...Размер(площадь теплопередающей поверхности) конденсатора в разных моделях -- разная, подбирается расчётным путём. Могу предположить(я не проектировщик), что температура конденсации должна быть на 15-25*С выше температуры окр. среды. Но...Если рассуждать теоретически(при прочих равных условиях), температура кипения выше > давление всасывания выше> производительность компрессора возрастает> возрастает и количество пренесённого тепла> растёт давление и температура конденсации. А если по теме, то в расчёте х\м рассматривается количество циркулирующего холодильного агента в единицу времени. И скорость движения холодильного агента будет зависеть именно от этой величины. Поскольку потребная холодопроизводительность определяется величиной теплопритоков, то и скорость движения холодильного агента ( No-frost и статика) будет примерно одинакова (при одной и той же температуре кипения).