Требуется консультация

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от Серый Холодильщик

С другой стороны производитель указывает, что данная модель обладает повышенной энергоэффективностью за счет дополнительного охлаждения жидким фреоном.

Сообщение от bali

Это где вы такое увидели?

+1 Как они (производитель, конструктор) исключают возможность попадания жидкого х/а в цилиндр в этом случае и "всас", получается надо обязательно теплоизолировать?

[Серый Холодильщик]

Сообщение от bali

Это где вы такое увидели?

Прочитал на их сайте.

Сообщение от Андрей-холодильщик

+1 Как они (производитель, конструктор) исключают возможность попадания жидкого х/а в цилиндр в этом случае и "всас", получается надо обязательно теплоизолировать?

По логике вещей, они как раз и направляют паро-жидкостную смесь в компрессор. По конструкции - охлаждают обмотки, далее вокруг рабочей группы (здесь идет "докипание"), а далее в цилиндр.
На сколько я знаю, Danfoss и Manerop объединились. А Manerop давно использует эту схему "защиты от влажного хода"

Сообщение от muravei77

дружно звоним в ЭМБРАКО...)))

Телефончик подскажешь?? Элиту-МСК знаю давно и хорошо, специалистов-технарей у них отродясь не было!

[bali]

Сообщение от Серый Холодильщик

Прочитал на их сайте.

Ссылку можно?

По логике вещей, они как раз и направляют паро-жидкостную смесь в компрессор. По конструкции - охлаждают обмотки, далее вокруг рабочей группы (здесь идет "докипание"), а далее в цилиндр.

вы когда последний раз компрессор вскрывали?

На сколько я знаю, Danfoss и Manerop объединились

Сто лет назад "объединились" уже...

[Серый Холодильщик]

Сообщение от bali

Ссылку можно?

www.embraco.com Хотя я думаю Вы знаете их сайт. Читайте просто внимательно в пресс-релизов.

Сообщение от bali

вы когда последний раз компрессор вскрывали?

Такие маленькие я не вскрывал, я работаю с большими (от 20 кВт)

Сообщение от bali

Сто лет назад "объединились" уже...

Да хоть двести лет! При слиянии/объединении/покупке часть технологий перекочевывает от одного производителя к другому. Я хотел сказать только это. Manerope уже давно научился избегать "влажного хода" в отличие от других. Но клапана у них оставляют желать лучшего (это их болезнь)

[bali]

Хотя я думаю Вы знаете их сайт

Я не читаю их сайт. Конкретную ссылку на конкретный документ пожалуйста...

Такие маленькие я не вскрывал, я работаю с большими

Ну это давно заметно.

При слиянии/объединении/покупке часть технологий перекочевывает от одного производителя к другому

Maneurope и до Danfoss была очень самодостаточная фирма. У них с Danfoss разные весовые категории и разные области- ни к чему их сравнивать.

Во вложении фото от zandoff, на котором всасывающий патрубок "смотрит" прямо на входное отверстие всасывающего глушителя.
Да лучше цитата:

Сообщение от zandoff

Хочу напомнить, что подавляющее большинство современных компрессоров работают в режиме semidirect suction, когда всасываемый хладагент сразу попадает в глушитель, не участвуя в охлаждении обмоток.
На фото видно, что расстояние между всасывающем патрубком и глушителем не более 5мм.

[muravei77]

Сообщение от Серый Холодильщик

На сколько я знаю, Danfoss и Manerop объединились.

имхо ничего хорошего от их объединения не стало... если вы резали старые монропы (не данфосс монроп) тогда должно было быть видно насколько хорошо (даже на вид) сделаны потроха... а жидкаря схватить может кстати легко. я видел MT64 с насквозь пробитым поршнем)) всё это реклама. а про надёжность монропов могу говорить долго. их порезано кучи. хорошо хоть устранили болячку детскую-перетирание питающих проводов внутри кожуха МК.. кстати рекордсмен-долгожитель у нас 64 монроп отработавший в составе ЦХМ 8 лет. увы и ах. при всех ТО и регламентах.. да и вот ещё. не один производитель не допускает попадания парожидкостной смеси в компрессор. что попадает это бывает. но категорично запрещают. "докипать" надо в испарителе. или в ОЖ. но не в картере. вымывание масла с трущихся пар и гидроудар это плоховато для здоровья компрессора. любого. если я не прав прошу предоставить ссылку.. пысы: 20квт... 100квт.. какая разница))

[hammer]

Сообщение от Серый Холодильщик

А что такое калориметрический стенд? Это замкнутая холодильная система с контролем параметров конденсации и испарения!

Ёщё на калориметрическом стенде можно менять t0 и tc.

А Manerop давно использует эту схему "защиты от влажного хода"

Такая схема от влажного хода не спасёт никак.
на н.т. компрессорах как раз от этого пытаются отходить.

[Серый Холодильщик]

Сообщение от bali

не один производитель не допускает попадания парожидкостной смеси в компрессор. "докипать" надо в испарителе. или в ОЖ. но не в картере. вымывание масла с трущихся пар и гидроудар это плоховато для здоровья компрессора.

Попадания в компрессор чистой жидкости - да, парожидкостной - нет. После компрессора я не наблюдаю маслоотделителя, значит циркуляция масла осуществляется по всему контуру. И в картер поступает не чистый фреон, а смесь фреон+масло. Поэтому оставить подвижную группу без масла "на сухую" физически не возможно. И в добавок к этому, фреон играет дополнительную роль охлаждения и смазывания всех подвижных частей компрессора.
В подтверждение, попробуте выпустить фреон и оставить в системе воздух/азот (с поддержанием температуры смеси на всасе). Компрессор словит клина в течении недели (гарантировано).
Попробуйте посмотреть температурный градиент по поверхности компрессора. На старых компрессорах - весь компрессор от умеренно горячего до горячего. На новых (не старше 5-6 лет) "низ" (в районе всасывающего патрубка) - прохладная/"плачет", головка - горячая.
Просьба! Вы, как специалисты по данному направлению, не могли бы посмотреть компрессор NEK6160Z, пощупать его на предмет распределения температуры по корпус? Только компрессор должен идти в составе установки/агрегата с завода (а не после ремонта/замены).
Если компрессор всасывает чистый газ (газовая смесь очень быстро набирает температуру в процессе транспортировки от испарителя до компрессора), тогда за счет чего увеличилась массовая подача????
Согласно нашим более ранним "препирательствам" мы пришли к заключению: частота вращения вала постоянная - 3000 мин-1, геометрия/объем поршневой группы меньше.
Значит остается только коэффициент подачи. То есть выбор не большой - снижение механических потерь, увеличение герметичности (степень сжатия), снижение температурных потерь (снижение температуры рабочей группы).
Увеличение степени сжатия ведет к увеличению механических потерь и повышения температурного режима рабочей группы. Значит требуется цилиндр охладить. И чем мы его охлаждать будем - горячим газом?

[Серый Холодильщик]

Сообщение от hammer

Ёщё на калориметрическом стенде можно менять t0 и tc.

Контроль параметров - это наблюдение, изменения и поддержания параметров

[ded t]

Похоже, что ТС некий специалист по средне и высокотемпературному оборудованию и пытается подвести под эту базу работу низкотемпературных компрессоров ( а именно они стоят на БХП), которые имеют свою специфику. А как специалист по холоду знает, что в низкотемпературном режиме парообразование фреона настолько мало, что этот способ охлаждения и рассматривать то не стоит.

[muravei77]

как то я не догоняю. с каких пор фреон рассматривается как смазочное средство?)) с точностью до наоборот... хотелось бы ссылку про допустимость парожидкости. как то помню у битцера всас. температура паров +20 или я не прав? это если отойти от несчастной асперы.. да и про "физически невозможно оставить без смазки" тоже фигня.. никогда не попадёт в трущуюся ШПГ масло растворённое в фреоне.. поэтому РКС и срабатывает вобщем))

[ded t]

Да и маслоотделитель, как известно не отбирает все масло подаваемое компрессором. Так, что ходит оно по системе и с ним и без оного, и в картер в любом раскладе не поступает "чистый фреон".))

[muravei77]

"низ" (в районе всасывающего патрубка) - прохладная/"плачет", головка - горячая. "-может с ротационником кондейным попутали?))

[hammer]

Сообщение от Серый Холодильщик

Контроль параметров - это наблюдение, изменения и поддержания параметров

Скажем так, изменение параметров охлаждающей и охлаждаемой сред.

[hammer]

Сообщение от Серый Холодильщик

Попадания в компрессор чистой жидкости - да, парожидкостной - нет. После компрессора я не наблюдаю маслоотделителя, значит циркуляция масла осуществляется по всему контуру. И в картер поступает не чистый фреон, а смесь фреон+масло. Поэтому оставить подвижную группу без масла "на сухую" физически не возможно. И в добавок к этому, фреон играет дополнительную роль охлаждения и смазывания всех подвижных частей компрессора.

Это прикол что ли ?

[muravei77]

Сообщение от hammer

Это прикол что ли ?

ну автор сего перла позиционирует себя как промхолодильщик..))

[Серый Холодильщик]

Сообщение от hammer

Это прикол что ли ?

Ну если Вы считаете это приколом, значит весь фреон можно выбросить и загнать туда воздух! Теплоемкость его конечно несравнима мала, но работать то должен. Только почему то компрессор клина схватит, хотя масло будет!!!

[Серый Холодильщик]

Сообщение от muravei77

как то я не догоняю. с каких пор фреон рассматривается как смазочное средство?)) с точностью до наоборот... хотелось бы ссылку про допустимость парожидкости. как то помню у битцера всас. температура паров +20 или я не прав? это если отойти от несчастной асперы.. да и про "физически невозможно оставить без смазки" тоже фигня.. никогда не попадёт в трущуюся ШПГ масло растворённое в фреоне.. поэтому РКС и срабатывает вобщем))

В системе циркулирует СМЕСЬ фреона и масла. Растворимость масла в фреоне 100% это условие применимости масла в системе.
А где стоит Ваш битцер, что у него "всас" +20??? Перегрев у всех не более +6-10град. На какую же камеру он работает (температура кипения получается +14-10 град., значит в камере +18-20град.)?

[Серый Холодильщик]

Сообщение от Серый Холодильщик

Попадания в компрессор чистой жидкости - да, парожидкостной - нет.

Этим я говорил что попадания жидкости в компрессор не допустимо! А попадание парожидкостной (насыщенного пара) допускается. Но это не относиться к установкам , у которых всас осуществляется непосредственно в цилиндр (большие поршневые компрессора).
В бытовых парожидкостная входит в корпус компрессора, а не в поршневую группу на прямую.

[ded t]

Сообщение от Серый Холодильщик

Только почему то компрессор клина схватит, хотя масло будет!!!

Прям в масле и заклинит? Побегу спасать воздушные компрессора висящие на обслуге. Правда до сих пор они как-то работали, причем непрерывно???

Сообщение от Серый Холодильщик

Растворимость масла в фреоне 100% это условие применимости масла в системе.

Вообще-то наоборот, а у аммиака так с растворимостью горе. Однако працюют.

Сообщение от Серый Холодильщик

В бытовых парожидкостная входит в корпус компрессора, а не в поршневую группу на прямую.

Ну немного в стороны и разлетается, как видно на фото, и не в ШПГ, а сразу в клапана. Но это при условии правильности впаивания в патрубок.))