Требуется консультация

[Серый Холодильщик]

Сообщение от ded t

Прям в масле и заклинит? Побегу спасать воздушные компрессора висящие на обслуге. Правда до сих пор они как-то работали, причем непрерывно???

Насколько я помню мы говорили про компрессора бытовых холодильников. Если не ошибаюсь схема смазки у воздушных компрессоров отлична от бытовых

Сообщение от ded t

Вообще-то наоборот, а у аммиака так с растворимостью горе. Однако працюют.

Ага и подача масла на смазку механизмов у них идет под давлением!

[ded t]

Сообщение от Серый Холодильщик

Насколько я помню мы говорили про компрессора бытовых холодильников.!

Да я уже и попутал о чем мы тут говорили. По моему, пытались привить принцип работы компрессора кондиционера к БХП???

[Серый Холодильщик]

Сообщение от ded t

Да я уже и попутал о чем мы тут говорили. По моему, пытались привить принцип работы компрессора кондиционера к БХП???

Тонкая однако под........!!!! Ценю. Но меня интересовало прочему Embraco К6160Z с меньшей геометрией поршни имеет большую массовую подачу чем Embraco 6160Z.
Я высказывал предположения. и хотел услышать Ваше мнение с какой либо базой! В итоге ни Вашего мнения, ни Вашей базы!
Ощущение от общения, дали черный ящик - поставили - работает, и слава богу! А почему так работает? Какая у него надежность?

[bali]

Тут и вашей базы вполне достаточно.

Ощущение от общения, дали черный ящик - поставили - работает, и слава богу! А почему так работает? Какая у него надежность?

Когда докопаетесь- расскажите, будет очень интересно узнать...

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от Серый Холодильщик

я говорил что попадания жидкости в компрессор не допустимо! А попадание парожидкостной (насыщенного пара) допускается.

Вы говорили вроде как что возможно большая массовая подача при меньшем объёме цилиндра возможна при охлаждении компрессора, т.е. подаче паро-жидкостной смеси в цилиндр... Так COP, по-идее наоборот упадёт - если "холодные" пары (неперегретые) будут поступать в цилиндр - объёмные потери же будут больше.

[Серый Холодильщик]

Сообщение от Андрей-холодильщик

Вы говорили вроде как что возможно большая массовая подача при меньшем объёме цилиндра возможна при охлаждении компрессора, т.е. подаче паро-жидкостной смеси в цилиндр... Так COP, по-идее наоборот упадёт - если "холодные" пары (неперегретые) будут поступать в цилиндр - объёмные потери же будут больше.

Кланяюсь в ножки, Андрей! Вы абсолютно правы, вот здесь то и есть засада. Меня это тоже мучает, написал в Embraco, жду ответа. Хотя, предположительно, они имели ввиду, что подают пары не в цилиндр, а вокруг него тем самым его охлаждая. И смесь тем самым доводят "до кондиции". В результате СОР увеличивается, за счет снижения температурного расширения смеси. По большому счету это логично с их стороны.

[Серый Холодильщик]

Сообщение от bali

Тут и вашей базы вполне достаточно.

Когда докопаетесь- расскажите, будет очень интересно узнать...

Жизнь слишком коротка, а прогресс очень быстротечен, что бы докапываться одному.

Да, кстати! На форуме шли жуткие препирательства по поводу того кто и сколько может перемотать электродвигателей. Вопрос к этим профессионалам: При перемотке разных компрессоров (разброс по электрической мощности 200-300 Вт) какого сечения провод Вы использовали? Каким образом Вы регулировали мощность электродвигателя (сечением или количеством петель)? Думаю, вопрос плевый для Вас, ответьте пожалуйста!

[bali]

Перевожу- "Тут и вашей базы вполне достаточно"- вы уже достаточно нагородили в этой теме своей базой...
Для начала перестаньте считать, что в герметичный бытовой компрессор попадает жидкий хладагент или парожидкостная смесь

[Серый Холодильщик]

Сообщение от bali

Перевожу- "Тут и вашей базы вполне достаточно"- вы уже достаточно нагородили в этой теме своей базой...
Для начала перестаньте считать, что в герметичный бытовой компрессор попадает жидкий хладагент или парожидкостная смесь

Я принял Ваше замечание! Почему у К6160 массовая подача больше? Ваше мнение или идеи!!!

[Zenzel]

Сообщение от Серый Холодильщик

Жизнь слишком коротка, а прогресс очень быстротечен, что бы докапываться одному.

Да, кстати! НПри перемотке разных компрессоров (разброс по электрической мощности 200-300 Вт) какого сечения провод Вы использовали? Каким образом Вы регулировали мощность электродвигателя (сечением или количеством петель)? Думаю, вопрос плевый для Вас, ответьте пожалуйста!

Камрад, вопрос действительно плевый, раз ты решил рубануца здесь своими познаниями, то поясни что имел ввиду под "петлями" витки что-ли?
Что касаеца компрессоров, то нам никогда не приходилось "регулировать мощность" заменой обмотки поскольку это неблагодарное занятие, мощность, майнфренд, определяеца прежде всего величиной магнитной индукции в спинке статора и большую чем она заложена конструкцией и характеристиками железа ты из нее не выжмешь. Конечно щаз ты станешь говорить, что бы увеличить мощность, нужно уменьшить количество ампервитков и увеличить сечение провода... но для компрессорных двигателей это не годица, поскольку они должны быть расчитаны на непрерывную работу. Так что если-чё раскрывай свою мысль доступнее ))

[Серый Холодильщик]

Сообщение от Zenzel

Камрад, вопрос действительно плевый, раз ты решил рубануца здесь своими познаниями, то поясни что имел ввиду под "петлями" витки что-ли?
Что касаеца компрессоров, то нам никогда не приходилось "регулировать мощность" заменой обмотки поскольку это неблагодарное занятие, мощность, майнфренд, определяеца прежде всего величиной магнитной индукции в спинке статора и большую чем она заложена конструкцией и характеристиками железа ты из нее не выжмешь. Конечно щаз ты станешь говорить, что бы увеличить мощность, нужно уменьшить количество ампервитков и увеличить сечение провода... но для компрессорных двигателей это не годица, поскольку они должны быть расчитаны на непрерывную работу. Так что если-чё раскрывай свою мысль доступнее ))

Нет! Говорить я не буду, я спрашиваю!
Попробую с другой стороны. Два двигателя (внешне похожи), у одного сопротивление обмотки больше у другого меньше (условие - двигатели новые). Что Вы можете по этому поводу сказать (почему у одного больше, у другого меньше)?
А своим вопросом по поводу регулировки мощности, я хотел спросить: При намотке Вы четко соблюдаете количество витков как у завода -производителя? Или пользуетесь расчетной формулой (формула тоже имеет свои "запасы")?

[Zenzel]

Ну вот со второго поста стало ясно, что ты очень далек от теории и устройства, а также ремонта эл. двигателей)) Стоит ли продолжать разговор о коэффициентах укорочения, да и нужен ли он здесь?

[Серый Холодильщик]

Сообщение от Zenzel

Ну вот со второго поста стало ясно, что ты очень далек от теории и устройства, а также ремонта эл. двигателей)) Стоит ли продолжать разговор о коэффициентах укорочения, да и нужен ли он здесь?

Я и не утверждаю, что я "асс" по электрике. Это достаточно далекая "наука" для меня (перематывать обмотки). Как-то у нас больше принято движки менять!
Мы вели разговор про компрессора. У компрессора с меньшим сопротивлением обмоток - меньшая мощность (потребляемая) - большие рабочие токи. Но при этом большая холодопроизводительность. Марка компрессоров различаются на одну букву "К". Я пытаюсь понять почему!
По механике народ как то неособенно выдвигает свои мнений, кроме как: - "там нахимичили!"
Хочу понять ситуацию с электродвигателем! Вы как Асс проведите ЛикБез. Ведь не может быть, что производитель произвел серьезную усовершенствование изделия (компрессора) и назвал его модернизированным.
Вот я и прошу Вас объяснить это явление (выделено цветом)

[Серый Холодильщик]

Ну так что, господа Мастера? Как думаете, ребята из Embraco увеличили сечение провода в обмотках K6160 или оставили такое же сечение , что и в обмотках 6160?

[Zenzel]

Камрад, зачем гадать на кофейной гуще не имея полных данных электродвигателя? Естественно если сопротивление обмотки меньше, то провод взят большего сечения, а витков уложено меньше, но... ты почему-то ненавязчиво умалчиваешь, что там вероятно используеца совсем другой статор.
Он может быть длиннее (читай мощнее), электротехническая сталь может иметь большую магнитную проницаемость (читай меньший ток холостого хода), Да и вообще
электродвигатель уже с другой серии (читай нового поколения). Не зная всего этого невозможно здраво рассуждать, можно только гадать так ли оно или нет.
Вся история развития компрессоров шла в направлении увеличения их энергоэффективности. Сначала повысили класс чистоты поверхности пар трений одновременно подобрав материал пар и смазку, уменьшили зазор между статором и ротором ( в ущерб пусковым качествам) итд, итп... и не стоит удивляца что каждая последующая модель будет иметь больший сор, хотя по надежности может уступать предыдущим сериям.
Карочи, если хочешь плодотворно с нами общаца, то давай полную выкладку применяемых двигателей. Думаеца, что общими усилиями разберемся))

[muravei77]

Серый Холодильщик, ну у вас есть вариант докопаться до истины-приобрести оба компрессюка-применить УШМ... а потом вооружившись глазами-штангелем-микрометром вдумчиво раздербанить. вот и будут видны ВСЕ отличия...

[Серый Холодильщик]

Ох, Господа! Если бы - да кабы .....! Я бы и не обращался на данном форуме. У меня к сожалению нет возможности распотрошить эти два компрессора. Ну не мастер я по ремонту "бытовухи" и выхода в эту сферу у меня нет. Поэтому и обратился к Вам, есть возможность - гляньте!
По электродвигателям этих моделей инфы - минимум. Маркировка (заводская), сопротивление и емкость (если есть). Сопротивление: старт/работа K6160 - 28,9/6,80 Ом; 6160 - 30,8/8,3 Ом. Пуск (тяжелый момент) кондер на обоих 43-53 (330)микрФар.
Из Embraco пришел ответ на мой вопрос (письмо ниже):

Sergei,
We are moving NE to NEK family, because NE design is becoming obsolete.
Market is asking for efficiency increase (NEK), and we're not able to keep
both families running, once NEK is becoming majority of demand.
This specific NEK model has a little higher cooling capacity, even smaller
displacement, thanks to completly new suction and valving system, which is
decreasing negative effect of overheating to compressor performance.

with regards,



Peter Buksar
Product Development Leader, R&D
(Embedded image moved to file: pic06334.gif)Embraco Logo
Phone +421 53 4172 923
www.embraco.com

В итоге мое предположение оказалось верным. Хотя я и признаю не точность моих терминов. Хотя как объяснить/донести до неизвестных мне людей сам принцип моего представления.

[Серый Холодильщик]

Сообщение от Zenzel

Камрад, зачем гадать на кофейной гуще не имея полных данных электродвигателя? Естественно если сопротивление обмотки меньше, то провод взят большего сечения, а витков уложено меньше, но... ты почему-то ненавязчиво умалчиваешь, что там вероятно используеца совсем другой статор.
Карочи, если хочешь плодотворно с нами общаца, то давай полную выкладку применяемых двигателей. Думаеца, что общими усилиями разберемся))

Ни какой засады я не придумал.
Сомневаюсь, что производитель воткнул удлиненный статор - это пахнет изменением геометрии корпуса.
А про сопротивление спрашивал, потому как от Вас хотел услышать что токи подрастут (я же здесь "ерундой" болтаю). Возможно что производитель увеличил сечение проводника обмоток, но считаю это так же сомнительным (не зря прошу вскрыть горшок и сказать про сечение). Скорее всего он просто урезал длину. Увеличение токов влечет изменение температуры проводника. Да не значительно, но влечет (пусть это будет просто на 3-5 градуса). Но даже меньшее изменение температуры обмоток влечет более серьезное изменение температурного режима все прочего что идет после движка. Но изменение температуры фреона после компрессора (да и самого компрессора) мы врят ли будем наблюдать.
Я предполагал, что для снятия данного эффекта производить сделал подачу более "холодного" газа на всас. Вот и все.
В письме производитель говорит, что в К6160 применена принципиально другая система всасывания и новая система клапанов.
Думаю Производитель лукавит и говорит не совсем все. Вот и роюсь по тихоньку ("со своим образованием 3-его курса), обращаюсь к "Мастерам", дабы добраться до истины.
Мне всего лишь интересно почему так, во что это выльется (последствия) и как с этим бороться.
А все знания с собой не унесешь - надо делиться, поэтому я оказался здесь.

P.S.: Хотя первоначальная задача была у меня найти замену компрессору Danfoss TLES6.5KK.3 (за исключением Барановечей) и место, где обычный человек может купить их в Москве (в инет не посылайте все перерыл).

[hammer]

Сообщение от Серый Холодильщик

В письме производитель говорит, что в К6160 применена принципиально другая система всасывания и новая система клапанов.

Письмо не о чем.

Хотя первоначальная задача была у меня найти замену компрессору Danfoss TLES6.5KK.3 (за исключением Барановечей) и место, где обычный человек может купить их в Москве (в инет не посылайте все перерыл).

Вы к дилерам Danfoss обращались?

[Серый Холодильщик]

Сообщение от hammer

Письмо не о чем.

Вот здесь, вы не правы! Если Вы что-то придумали, что позволит Вашей вещи быть лучше, Вы сразу же выложите в инете как это сделать? Сильно в этом сомневаюсь! Думаю, вы будете говорить как это сделать только своим друзьям, а если это может обернуться прибылью, то и им Вы не скажете. Но всех оповестите: Я сделал/придумал "штуку" которая позволит Вам сильно упростить или значительно ускорить Вашу работу!
Питер сказал: Новая система "всаса" и клапанов позволяет уменьшить негативный эффект от перегрева (влияние температурных потерь)". То есть Вам этого не достаточно? Предвидя это, я попросил Питера более подробно рассказать или прислать схему (гидравлическую). Правда, :"Меня терзают смутные сомнения ......"
Хотя я понимаю Вас, русские всегда сомневаются во всем новом, а особенно в импортном!

Сообщение от hammer

Вы к дилерам Danfoss обращались?

Да, имел тенденцию. Некоторые просто сказали: "-мы не занимаемся больше "мелочевкой"", другие сразу отрезали - только с юр. лицами.
P.S.: Вообще-то Danfoss недолюбливаю, много денег берут за "имя", хотя качеством и потенциалом сильно не блещут. Это относиться не только к компрессорам, но и к автоматике, теплообменникам, контроллерам и прочему. Предпочитаю аналоги.