производительность компрессора в зависимости от примененного хладона

[bali]

Сообщение от 444
Даже СКО-200 не повредит.

Где-то у вас проскакивало: что С-КО200 круче при заправке R12, чем С-К200. Это интересно чем же он круче, если кубики у них одинаковые, а холодопроизводительность по техусловиям у С-К200- 221 Вт, а у С-КО200- 209 Вт (R134a). С-КО200 кроме поршня с цилиндром еще, что-то использует для подкачки дополнительных паров?

Мы говорим о холодопроизводительности? Компрессор не массой хладагент качает. Ну поищите плотность масел, массу статоров, количество витков обмотки и пр. Может найдете, что, например, масса статоров или корпусов разная. И что?

[444]

Сообщение от bali

Нет, мы имеем ввиду не одну и ту же таблицу Все остальное вода...

Ну вот - если производитель не в состоянии систематизировать свою информацию, что уж про нас, говорить. Хорошо, что разобрались, в том, что таблицы разные.

Сообщение от bali

Не фальшивый он, он просто R406а (если на баллоне однозначно не написано "R12")

Однозначно написано что 12-й.едет себя не так как 406-й (я купил его для промывки засорений, очень уж противные пошли): отдаешь 80% дозы, и давление всасывания уже +1,5,... но после набора температуры оно ниже нормы, и нужно добавлять. Кстати и сама доза резко снижена - аж на 20%

Сообщение от bali

Не вижу необходимости, что либо проверять лабораторно- и так все очевидно. Быстрее, медленнее, на сколько и пр. это все только ощущения, укладывающиеся в допускаемый производителем разброс холодопроизводительности +/- 7 (5)%. А компрессора эти одинаковые за исключением масла

Да нет, я механик на выезде, и мне приходится частенько делать капиталку полностью груженых аппаратов. И поскольку я работаю с термометром, в этом случае приходится доделывать и через двое суток, мне разница очевидна.
Но в принципе мне нет смысла настаивать на своей версии.

[bali]

Да нет, я механик на выезде, и мне приходится частенько делать капиталку полностью груженых аппаратов...

Очень много чего еще влияет на "ощущения" (потому что цифр нет). Можно было бы сделать набор температуры от теплого состояния этих двух компрессоров на одном и том же холодильнике, но у меня сейчас нет под рукой С-КО

Но в принципе мне нет смысла настаивать на своей версии.

Аналогично. Спасибо за беседу...

[444]

Сообщение от bali

... Очень много чего еще влияет на "ощущения" (потому что цифр нет). Можно было бы сделать набор температуры от теплого состояния этих двух компрессоров на одном и том же холодильнике, но у меня сейчас нет под рукой С-КО ...

Я не говорил, что термометр и часы относятся к моим нервным окончаниям. Хотя четко видно, как на одних и тех же моделях в стандартных точках измерения температуры в камере (например каждые 5 градусов) имеется различие "десятые градуса"/секунды.
Что касается записей, то я и тогда их не вел (запоминал нужные результаты например при +5 в ХК у двухкамерного, ассортимент моделей у нас попроще), поэтому и цифр не имею, разве что округлые значения типа "4...6 часов". И уже лет 5 ...7 не провожу целевых экспериментов - необходимости просто нет.
Что касается "одинаковых" килокалорий, то можно привести много несоответствий (даже не беря для примера СК-200 в витрине ). Тот же LBP-компрессор на том же фреоне категорически не хочет "отдавать" их витрине вместо MBP-компрессора, даже если он мощнее чуть ли не на 50%.

[bali]

Ну вот, а я уж подумал что благополучно завершили. Например, условия- у вас каждый раз разные условия... И про витрины сюда не надо- и ежу понятно LBP не для плюсовой витрины.
Не надо здесь больше переливать.... Тема не та...
Каждый остался все равно при своих. DIXI

[444]

Сообщение от bali

Проверьте как-нибудь, удивитесь обнаружив в нем R22

Тут Вы правы - у коллеги в баллоне анализ показал 67% 22-го...

Сообщение от bali

...Ну нет, это не ответ. Поэтому еще раз утверждаю, что С-КО200 заправленный R12 это тоже самое, что и С-К200 на R12.

Ну давайте перетрем новый случай: статическая витрина "Бирюса", умер компрессор. Методом ощупывания отрываю клочок бирки - "... P16FB", ясное дело, что это RGP люксовское. NEK6212Z не нашел, привез 6214. Ладно, доходит до замены, я выдираю компрессор (условий там никаких) бросаю в дальний угол... Случайно поглядев на бирку - выпал в осадок: клочок я отодрал от нижней, большой бирки, а сверху наклеена маленькая заводская "RGP12ТB, R-12". Да, на верхнем колпаке традиционная для них наклейка: "Масло минеральное".
Естественно, что 6114 оказался сильно переразмерен...

[bali]

Александр Георгиевич, ну что это такое...
Кто-то поставил: RGP16FB- 16.0 см3, LBP, R134a, 366 Вт (ASHRAE, -23,3/55)
Заводской: RGP12ТB- 12.0 см3, HMBP, R134, 1068 Вт (ASHRAE, 7,2/55)

Вы поставили: NEK6214Z- 16.8 см3, НВР, R134a, 1486 Вт (ASHRAE, 7,2/55) (+39% от RGP12ТB, он по любому чрезмерен)
Вопрос: когда Степанида Кузьминична последний раз была в бане...

[444]

Сообщение от bali

Александр Георгиевич, ну что это такое...
Кто-то поставил: RGP16FB- 16.0 см3, ...
Заводской: RGP12ТB- 12.0 см3, HMBP,..
Вы поставили: NEK6214Z ...

bali, я в курсе ...
Будьте внимательны: на одном компрессоре было 2 (две!) заводских бирки! Я отодрал первую *(RGP16F, по ней подобрал NEK6212Z (не стоит забывать, что витрина СТ), а когда вынул, увидел вторую бирку (RGP12Т, тоже с завода наклеена, поверх первой. И получается, что один и тот же компрессор на 134а имеет 16 кубиков, а когда заменили масло - он готов под 12-й с 12- кубиками. Не зеаю как там Кузьминична, но СК и СКО даже если будут идентичны по конструкции, на разных фреонах имеют разные килокалории...

[bali]

Сообщение от 444

bali Будьте внимательны: на одном компрессоре было 2 (две!) заводских бирки!

Ляпанули по ошибке...

заводские

ага, не въехал, значит

И получается, что один и тот же компрессор на 134а имеет 16 кубиков, а когда заменили масло - он готов под 12-й с 12- кубиками

И получается что R12 и замена масла "сожрали/сточили напильником" физически 4 см3 описанного объема... да еще из HMBP компрессора сделали LBP компрессор. Мне как-то неудобно даже...

СК и СКО даже если будут идентичны по конструкции, на разных фреонах имеют разные килокалории...

Опять как-то... я же обратного и не утверждал, я утверждал, что

Сообщение от bali
...Поэтому еще раз утверждаю, что С-КО200 заправленный R12 это тоже самое, что и С-К200 на R12.

[444]

Сообщение от bali

Ляпанули по ошибке...

Не по ошибке - витрина действительно на 12-м. Вероятнее всего закрыли заявку по компрессорам на 12-м, залив минералку, и переведя его в соответствующую производительности модель.

Сообщение от bali

И получается что R12 и замена масла "сожрали/сточили напильником" физически 4 см3 описанного объема... да еще из HMBP компрессора сделали LBP компрессор. Мне как-то неудобно даже...

Не "сожрали/сточили напильником" - эта поршневая по хладону имеет производительность 12-кубового компрессора на 12-м, получается так!

Сообщение от bali

Опять как-то... я же обратного и не утверждал, я утверждал, что

Завто я утверждал - один и тот же компрессор имеет разную холодопроизводительность относительно перекачиваемого газа.

[bali]

Нашел, 205 Вт. при-25*С на R12.

270 Вт у него при -23,3оС (с тестами не напутайте при подборе)

Не "сожрали/сточили напильником" - эта поршневая по хладону имеет производительность 12-кубового компрессора на 12-м, получается так!

Описаный объем цилиндра не зависит от хладагента. Не надо пытаться объяснить косяки производителя компрессора.

Завто я утверждал - один и тот же компрессор имеет разную холодопроизводительность относительно перекачиваемого газа.

А с вами ни кто и не спорил, поскольку это "аксиома".

[444]

Сообщение от bali

Описаный объем цилиндра не зависит от хладагента. Не надо пытаться объяснить косяки производителя компрессора.

Да объем это константа, и ежу понятно. но от этого меняется подача разных типов хладагента, и, соответственно - производительность.

Сообщение от bali

А с вами ни кто и не спорил, поскольку это "аксиома".

Ой ли? Помницца, Вы не поверили моему сообщению, что СКО лучше работает на 12-м...

[bali]

Да объем это константа, и ежу понятно. но от этого меняется подача разных типов хладагента, и, соответственно - производительность

Но описанный объем цилиндра, который фигурирует в модели компрессора RGP от этого не меняется

Ой ли? Помницца, Вы не поверили моему сообщению, что СКО лучше работает на 12-м...

Мне кажется или вы "заблудились"... И какая связь с этим:

Завто я утверждал - один и тот же компрессор имеет разную холодопроизводительность относительно перекачиваемого газа.

Тогда еще раз: С-К200 заправленный R12 имеет другую холодопроизводительность, чем С-КО200 заправленный R134a, поскольку удельные холодопроизводительности R12 и R134a (да и другие ТТХ этих хладагентов) сильно отличаются. С-К200 заправленный R12 и С-КО200 заправленный R12 имеют одинаковую холодопроизводительность, поскольку хладагент один и тот же, и одинаковые описаные объемы цилиндров. Если еще возникнет "ой ли", то пожалуйста укажите на конкретное моё сообщение, а то мне не "помницца"...

[444]

Наверное лучше отделить мух от котлет, чтобы не отвлекать внимание желающих подобрать аналог:

Сообщение от bali

Но описанный объем цилиндра, который фигурирует в модели компрессора RGP от этого не меняется

Но меняется массовая подача (относительно разных ТТХ хладагентов), и другие параметры относительно "правильного" исполнения.

Сообщение от bali

Мне кажется или вы "заблудились"... И какая связь с этим:

Почти всегда неродной газ в компрессоре ухудшает характеристики системы. Например (подсказывали другие) компрессор на 404а заправленный 22-м недодает 5 градусов. Ну и т.д.

Сообщение от bali

Тогда еще раз:

Вообще-то я считал иначе: давайте сравним табличную холодопроизводительность при минус 23,3 для С-К140 и С-КО-140 (просто данные по С-К200 различные - от 190 до 212 вт, про С-КО 200 однозначно 209 вт).

[bali]

Да уже всё сказал, а от вас кроме попыток утянуть в сторону (знаю, не специально) нет ни чего. Не нужно сравнивать холодопроизводительность С-К140 и С-КО140- она разная, поскольку хладагенты разные.
С-К (из технических условий)...

[Ваген]

Сообщение от 444

Наверное лучше отделить мух от котлет, чтобы не отвлекать внимание желающих подобрать аналог:
Но меняется массовая подача (относительно разных ТТХ хладагентов), и другие параметры относительно "правильного" исполнения.
Почти всегда неродной газ в компрессоре ухудшает характеристики системы. Например (подсказывали другие) компрессор на 404а заправленный 22-м недодает 5 градусов. Ну и т.д.

Вообще-то я считал иначе: давайте сравним табличную холодопроизводительность при минус 23,3 для С-К140 и С-КО-140 (просто данные по С-К200 различные - от 190 до 212 вт, про С-КО 200 однозначно 209 вт).

извините что вмешиваюсь , но иногда результат можно добиться со смесью но я не знаю практично или нет я недавно в место 404 заправил пром. мороз. R22 на 70 % и 30% R134 и результат был не плохой .что вы не это скажете?

[bali]

Вам уже и в вашей теме ответили и сами себе вы ответили:

Сообщение от Ваген

я тут вспомнил одну пословицу ,, Не зная броду не суйся в воду и решил не рисковать

Здесь вы вообще ни чего не зная рискнули чужим холодильником. Такими "глупостями" хвалиться стыдно должно быть

[muravei77]

Сообщение от Ваген

извините что вмешиваюсь , но иногда результат можно добиться со смесью но я не знаю практично или нет я недавно в место 404 заправил пром. мороз. R22 на 70 % и 30% R134 и результат был не плохой .что вы не это скажете?

лучше бы не вмешивались. вы просто вредитель..)) кстати "неплохой результат" это какой?

[Ваген]

Сообщение от muravei77

лучше бы не вмешивались. вы просто вредитель..)) кстати "неплохой результат" это какой?

сначала я расскажу причину почему поступил таким образом , морозильник произ. турции пром. (хрен запомнишь название ,объем как обычный бытовой двух метровый из нержавейки ) не морозил, меньше + 5 не опускался , теч искатель не выявил утечку , спустил 404 газ и заново заправил 404 после вакуума - результат в течении 4-5 часов еле кое как набрал +2 (менять компрессор не было и речи) так что и не стал проверять на давление , решил поэкспериментировать( или пан пропал) спустил 404 , вакуум, заправил 22 темп стала заметно на глазах подниматься , спустил на 30% и заправил 134 , и тут я облегченно вздохнул темп. стала снижаться , дождался пока оба испарителя полностью покрылись морозом я покинул эту кухню (кафе) , а вчера позвали ремонтировать плиту для приготовления хот догов , ну спросил как морозильник ответили нормально работает , заглянул на эл. градусник темп. - 5,8 . конечно это не - 20 заводских но хозяин доволен что ему не пришлось менять компрессор

[ded t]

Сообщение от Ваген

сначала я расскажу причину почему поступил таким образом , морозильник произ. турции пром. (хрен запомнишь название ,объем как обычный бытовой двух метровый из нержавейки ) не морозил, меньше + 5 не опускался , теч искатель не выявил утечку , спустил 404 газ и заново заправил 404 после вакуума - результат в течении 4-5 часов еле кое как набрал +2 (менять компрессор не было и речи) так что и не стал проверять на давление , решил поэкспериментировать( или пан пропал) спустил 404 , вакуум, заправил 22 темп стала заметно на глазах подниматься , спустил на 30% и заправил 134 , и тут я облегченно вздохнул темп. стала снижаться , дождался пока оба испарителя полностью покрылись морозом я покинул эту кухню (кафе) , а вчера позвали ремонтировать плиту для приготовления хот догов , ну спросил как морозильник ответили нормально работает , заглянул на эл. градусник темп. - 5,8 . конечно это не - 20 заводских но хозяин доволен что ему не пришлось менять компрессор

А как вы сами объясните такой чудесный эффект, и как можно было определить, что стравили 30%???