Удаляем влагу

[southural]

Если в мастерской, то можно сделать "термо" кабинку, градусов до 50, туда холодильник, к нему шланг и к хорошему вакуумному насосу который будет стоять снаружи, думаю осушить на раз два можно будет)

[refer]

Сообщение от hhw88

Если в мастерской, то можно сделать "термо" кабинку, градусов до 50, туда холодильник, к нему шланг и к хорошему вакуумному насосу который будет стоять снаружи, думаю осушить на раз два можно будет)

Холодильник - сам себе "термокабинка". В МК и ХК - по лампочке. На обмотки компрессора - 12-24-36 Вольт. Если желаешь и конденсатор нагреть - направь на него тепловентилятор.
Все...
PS. Не забудь "шланг и к хорошему вакуумному насосу"

[партизан]

Сообщение от refer

Если желаешь и конденсатор нагреть - направь на него тепловентилятор.

Конденсатор легче продуть.
Я обычно режу капиллярку возле фильтра. И глушу концы мелкой пробкой от компрессора.
Тот конец, что идет в испаритель, иногда распечатываю на короткое время. Небольшой поток воздуха ускоряет сушку.

[444]

Сообщение от партизан

... Речь не о стекании масла, как такового, а об увеличенном его количестве, против нормальной работы.

Так за счет чего будет движение масла по вертикальным каналам конденсатора, если нет потока воздуха? За счет капиллярного явления, что ли?

Сообщение от партизан

... Всегда считал, что давления "настраиваются" несколько с иной целью.
Унос масла всегда был, есть и будет. Но при отсутствии фреона унос будет аномальным, т.к. затруднен возврат.
А рассуждения о разрежениях, давлениях, подсосах и прочее - фантазии, не более.

Ну можно и без фантазий - масло на внутренних поверхностях теплообменных аппавратов имеет вредные свойства - ухудшает теплообмен. Поэтому нужно быть не очень грамотным разработчиком, пытаясь оптимизировать процесс, но не желая добиваться минимизацуии циркуляции масла.
Вот в выходные порежу коробку отработанных фильтров, и покажу процент замасленного осушителя в них - Стиноловские вообще сушайшие и чистейшие почти на 100%.

Сообщение от bali

... Построена работа этой птицы на том, что в точке системы с самой маленькой скоростью потока хладагента расширяется "трубопровод", чем еще более снижается скорость потока. Ловушка для всего жидкого...

Ну у нас я просто не видел тройничков-фитингов диам. 6,0 или 1/4 " в продаже (Чибис вообще делается из отходов, если кто заметил)))
Можно сделать и так чтобы сделать Чибис на базе этого фитинга, с учетом расположения выхода на капиллярку в верху трубки, чтобы капельная влага стекала в клапан не попадая на выход из узла.
Да вот кстати можно сделать даже из трубки-шестерки, и в ее тело завести капиллярку по углом, по ходу движения жидкости. Т.е. чтобы поток влаги не заталкивало в КТ, а омывал ее.
А расширение не только приостанавливает влагу, но и служит сборником обильной ржавчины.

[партизан]

Сообщение от 444

Вот в выходные порежу коробку отработанных фильтров, и покажу процент замасленного осушителя в них

Спасибо, не надо, насмотрелся.

[444]

Сообщение от партизан

Спасибо, не надо, насмотрелся.

Вот Вам и практический ответ, как много масла циркулирует во всех случаях дефектов ХА при наших ремонтах...

[ЛАН]

В семидесятые , восьмидесятые годы, когда было только три вида хладагента не считая аммиака, это R22 , 12 промышленный и 12 осушенный и в таком количестве, что совершенно не приходилось задумываться как удалить из системы воду а не просто влагу. Влага в систему попадала в основном из за прокола и редко коррозии испарителя. И удаляли ее из системы путем просушки фильтра и не однократной заправки и сброса фреона. Некоторые, заправляли в систему (себе тоже) спирт (спирта тоже было много). И тот и другой метод были безотказны. Но наступили другие времена.
У мене компрессор СК 120, на всасывающий патрубок припаял фильтр GR30 6х6, смотря по обстоятельствам вход в фильтр закрываю колпачком, на заправочный патрубок впаял шредера без золотника, когда проверяю систему холодильника клапан закрыт колпачком а фильтр открыт. На нагнетании через переходник 1/4" прикрутил масло отделитель сделанный из фильтра GR 30 6х6 удалив из него силикагель и мелкую сетку. На выходе масло отделителя припаял 6мм трубку, в трубку же с боку впаял шредера, от него по шлангу опресовваю систему. В компрессоре минералка, а в холодильнике может быть синтетика. От масло отделителя, чтобы избежать малейшего попадания масла в горячую спираль, к свободному концу трубки припаиваю спираль из 6мм трубки.
На прямой 3 квт тен накручена спираль из 6мм трубки. Длинна трубки порядка 1м но с хвостиком от компрессора. Каждый элемент, каждый испаритель сушится отдельно, КТ и фильтр отпаиваю, компрессор сушу без масла. Конечно все это не компактно, хотя компрессор установил на заправочную станцию DS 20114 развернув вакуумный и нарастив площадку на 4см. Конечно и бытовуха и тяжело но мне удобно, а главное людям хорошо и мне.

[Ферганец]

Сообщение от 444

Азотом имхо лучше - у него по ходу агроменное поглощение влаги: мне тихорецкие рассказывали, что еще лет 10 назад они при влаге всего лишь вдували (кажется так) 10 бар в систему и полчаса курили, после этого перезаправляли, и все, влаги нет!

10 бар? Наверно считают, что с увеличением давления увеличивается гигроскопичность азота? Но гигроскопичность увеличивается только с повышением температуры, исходя из таблицы насышенных паров воды. Про давление ничего не сказано. Есть мнение(неоднозначное.имхо), что с повышением давления понижается диффузия(насышение) паров воды в азот, т.е. даже вредно повышать давление азота. Другое дело, если просто продувать азотом систему по аналогии испарения лужи при ветре.

[партизан]

Сообщение от Ферганец

10 бар? Наверно считают, что с увеличением давления увеличивается гигроскопичность азота? Но гигроскопичность увеличивается только с повышением температуры, исходя из таблицы насышенных паров воды. Про давление ничего не сказано. Есть мнение(неоднозначное.имхо), что с повышением давления понижается диффузия(насышение) паров воды в азот, т.е. даже вредно повышать давление азота. Другое дело, если просто продувать азотом систему по аналогии испарения лужи при ветре.

Подписываюсь под каждым словом.
А термин "гигроскопичность азота" - вообще нонсенс.

[refer]

Перемешаны две темы:
"Удаление влаги из системы" и
"Удаление воды из системы продувкой азотом, воздухом, фреоном - (ветер над лужами)"
Имхо

Сообщение от партизан

А термин "гигроскопичность азота" - вообще нонсенс.

Зато, как звучит

[bali]

Сообщение от refer

Перемешаны две темы:
"Удаление влаги из системы" и
"Удаление воды из системы продувкой азотом, воздухом, фреоном - (ветер над лужами)"

К чему этот сарказм... )) Такая тема всегда и везде перерастает в удаление стакана/ведра воды из агрегата...

Сообщение от Ферганец

Наверно считают, что с увеличением давления увеличивается гигроскопичность азота?

Наверное считают чем больше азота залезет, тем больше он паров воды "впитает". Азот же сухой...

Сообщение от Ферганец

Но гигроскопичность увеличивается только с повышением температуры, исходя из таблицы насышенных паров воды.

А вот тоже уколю за неточность формулировки- а где это в этой таблице колонка "Гигроскопичность"? )))

Сообщение от Ферганец

Есть мнение(неоднозначное.имхо), что с повышением давления понижается диффузия(насышение) паров воды в азот, т.е. даже вредно повышать давление азота.

Аргументы? Растворимость азота в воде?

[партизан]

Сообщение от bali

Аргументы?

В более плотной среде азота падает скорость диффузии водяного пара.

[bali]

Сообщение от партизан

В более плотной среде азота падает скорость диффузии водяного пара.

А... это в сравнении с вакуумированием. Понятно...

С увеличением давления Р и плотности р, повышается число молекул, переносящих импульс из слоя в слой, но зато уменьшается расстояние свободного пробега λ. Поэтому вязкость η и теплопроводность χ, при высоких давлениях, не зависят от Р (η и χ – const). Все эти результаты подтверждены экспериментально.

[Ферганец]

Сообщение от bali

Наверное считают чем больше азота залезет, тем больше он паров воды "впитает." Азот же сухой...

Да, так благозвучней звучит или надо было бы гигроскопичность взять в ковычки. Виноват-исправлюсь
Вобще-то под гигроскопичностью я в данном случае подразумевал впитываемость азота влагой, которая не зависит от давления.

поэтому вязкость и теплопроводность не зависят от давления...

Интересное сравнение, мол тепловая "диффузия" не зависит от давления, а простая диффузия зависит(?) от давления. Ну, про скорость диффузии понятно, что она зависит от давления, а вот сама диффузия....
Кстати, теплопроводность зависит от давления, но при очень большом или при очень маленьком. Вспомним к примеру сосуд Дьюара.....

[refer]

Всколыхну)))

На днях привезли Snaige с верхней МК, десяти-двенадцати лет, с традиционной утечкой по всасу в пене. Воды он хлебнул славно - ф/о был полный!
Появилась возможность для эксперимента.
Слил масло с компрессора - цвет и запах без особенностей. Но, раз слито, то заменил.
Компрессор отдельно не сушил.
Из попавшего под руку ф/о, от засорного Либхера на R404a, быстренько смудрил отстойник (по ржанковым мотивам Александра).
Но, вот чудодейственное поглощение воды азотом я не верю категорически!
Целиком и полностью разделяя мнение

Сообщение от партизан

Выражение "поглощение паров воды азотом" считаю не корректным.

Далее. Вы используете азот для механического, именно механического удаления водяного пара. На низкой стороне происходит испарение, а может даже и кипение, на высокой конденсация. Азот лишь рабочее тело.
Не будь азота, компрессор не создал бы перепада давлений.
Вакуумный насос делает то же самое, создавая разрежение в конце трубы. Газ (пар) имеет свойство занимать весь (!) предоставленный ему объем, поэтому обязательно будет перемещаться в сторону пониженного давления.

Все, дальше можно спорить лишь об эффективности способов, типа, кто быстрее.

А посему, запустил в систему R600a. На глаз, остатки с баллончика, до давления 0,5 — 1, бар.
Над холодильником не сидел. Через пару часов приехал, все что было в отстойнике выпустил и повторил операцию.
На третий раз выпустил содержимое отстойника в емкость и обнаружил замерзшую воду.
Припаял фильтр, вакуум и вторые сутки холодильник в работе.

[444]

А у меня другой пример - мой коллега буквально на днях "попал" на Орск в многодетной семье. Пожалел их - компрессор с агрегата с пробитым испарителем переставил на агрегат со сгоревшим компрессором. Двое суток траха, замена пяти фильтров ничего не дала - прихваты начинались уже при 0...-5 град. Приехал к нему, стравили фреон до ноля, включили и дунули азота до +0,5. Примерно с 10 до 17 часов холодильник работал в ручном режиме выключения с циклом 15 мин работы/10 мин стоянки. К вечеру фильтр на 50 гр уже не шелестел, силикагель расперло от влаги. После еще одной смены фильтра коллега погонял его на парах хладагента, и наутро сдал без замечаний.

[ЛАН]

Это надо же, холодильщики спорят о зависимости теплопроводности от давления, а чего же тогда не вспомнили о температуре. Да еще предлагают вспомнить (пост134) сосуд Дьюара, забывая о лучевой природе тепло отдачи .

Господа холодильщики, неужели нет других вариантов и возможности как ........ с холодильником . Это какое то извращение . И зачем так мучить холодильник и себя. А по поводу влаги ; не лучше ли было бы распаять все на элементы и по отдельности продуть горячим воздухом с заменой масла в компрессоре.

[партизан]

Сообщение от ЛАН

А по поводу влаги ; не лучше ли было бы распаять все на элементы и по отдельности продуть горячим воздухом с заменой масла в компрессоре.

Сами так пробовали?

[refer]

Сообщение от ЛАН

Господа холодильщики, неужели нет других вариантов и возможности как ........ с холодильником . Это какое то извращение . И зачем так мучить холодильник и себя. А по поводу влаги ; не лучше ли было бы распаять все на элементы и по отдельности продуть горячим воздухом с заменой масла в компрессоре.

Уважаемый рязанский господин!
Как мне было продуть горячим воздухом испаритель? См. пост 135.

[Ферганец]

Сообщение от ЛАН

Это надо же, холодильщики спорят о зависимости теплопроводности от давления, а чего же тогда не вспомнили о температуре. Да еще предлагают вспомнить (пост134) сосуд Дьюара, забывая о лучевой природе тепло отдачи .

А спора не было, было дополнение про зависимость теплопроводности от давления. В сосуде Дьюара как раз имеет место увеличение растояния свободного пробега молекул(вакуум)

......С увеличением давления Р и плотности р, повышается число молекул, переносящих импульс из слоя в слой, но зато уменьшается растояние свободного пробега λ. Поэтому вязкость η и теплопроводность χ, при высоких давлениях, не зависят от*Р*(η и χ – const). Все эти результаты подтверждены экспериментально..

А ведь это удивительно, что теплопроводность не зависит от давления. Не будем брать слишком маленькие давления(вакуум) и слишком высокие давление, где не соблюдаются газовые законы.
А про температуру мы всегда помним