Что лучше P600 или R 12- 134?

[AGDolg]

Уважаемые мастера! Давайте обсудим с точки зрения потребиелей и механиков о раборе БХП на 600м хладагенте.Лично мое мнение однозначно против 600го. Холодильник выходит в режим очень долго. В жаркую погоду практически не выключается. Моторы горят очень часто. Единственный плюс, это тихая работа компрессора. Если заменить компрессор на12-134 то" резкость" холода возростает в разы. Соответственно первое отключение в течении максимум через 2х часа.Я конечно понимаю что 600 это современно но практика показывает обратное

[Freezer]

Сообщение от AGDolg

...Я конечно понимаю что 600 это современно но практика показывает обратное

Правильно. Переходят вынужденно, под давлением экономических факторов и экологов... За низкое энергопотребление расплата может быть только одна - снижение холодопроизводительности

[AGDolg]

Сообщение от Freezer

Правильно. Переходят вынужденно, под давлением экономических факторов и экологов... За низкое энергопотребление расплата может быть только одна - снижение холодопроизводительности

Если 134 считатся озонобезопасным то зачем эти эаморочки?И насчет энергосбережения тоже спорный вопрос. Если холодильник мощностью 90W практически не отключается а СК140 на этом же холодильнике работает с КРВ 1/1 и 1/2 то где экономия?

[Timofey]

СК-140 работает на 12-том газе. Ставить в место компрессоров на 600-том компрессора на 12-том в принципе можно, хотя и не экологично. А вот на 134-том я бы поостерегся. Были случаи засорения системы даже после промывки и продувки азотом. Синтетическое масло и минеральное не очень друг с другом дружат, а 134-тому подавай именно синтетику. Вопрос экономичности для потребителей стоит не так остро как шум работы компрессора. Это отражено на главной странице сайта. Ну и по многим параметрам(кроме разрушения озонового слоя есть и др параметры к-рые учитываются, например парниковый эффект) 600-тый газ превосходит все остальные в том числе и 134-тый.

[AGDolg]

Сообщение от Timofey

СК-140 работает на 12-том газе. Ставить в место компрессоров на 600-том компрессора на 12-том в принципе можно, хотя и не экологично. А вот на 134-том я бы поостерегся. Были случаи засорения системы даже после промывки и продувки азотом. Синтетическое масло и минеральное не очень друг с другом дружат, а 134-тому подавай именно синтетику.

Согласен.12не экологично.134 с 12м и 600 дружит а наоборт нельзя.

[Александр Николаевич]

Сообщение от AGDolg

Уважаемые мастера! Давайте обсудим с точки зрения потребиелей и механиков о раборе БХП на 600м хладагенте.Лично мое мнение однозначно против 600го. Холодильник выходит в режим очень долго. В жаркую погоду практически не выключается. Моторы горят очень часто. Единственный плюс, это тихая работа компрессора. Если заменить компрессор на12-134 то" резкость" холода возростает в разы. Соответственно первое отключение в течении максимум через 2х часа.Я конечно понимаю что 600 это современно но практика показывает обратное

Согласен с подобными мнениями!Но ребята,если производитель производит то пускай, при всех этих минусах нам плюс,будет у нас ещё работа!Хоть действительно с первых холоддильников на R600 заметил увеличенную продолжительность работы моторов по времени.Да и вообще как то не представляет великого желания работа с 600м.Может быть от того что всего лишь не более 20 таких ремонтов делал (не привык ещё наверное).

[маrат]

а не надо подбирать диаметр и длину капилярной трубки ?

[Timofey]

Теоретически - надо, практически - необязательно.
По этому вопросу более полную информацию может дать Искандер, если конечно он воплотил в жизнь свое намерение по замене большой партии компрессоров с600-тым газом на компрессора СК.

[джон]

Сообщение от Timofey

Теоретически - надо, практически - необязательно.
По этому вопросу более полную информацию может дать Искандер, если конечно он воплотил в жизнь свое намерение по замене большой партии компрессоров с600-тым газом на компрессора СК.

Конечно ренбята,поверьте ,лучше 12го еще не притдумали.Встретил 2 боша моторы сгорели 1-через 2 года другой через 4года ,и это данфосы .На 134 моторы держаться дольше.но после 9 тлет даже на дженерал-электрик оригенал из америки все летят повально .Если чесно очень много моторов со 134 перевел опять на 12 ,после промывки и вакума и они работают уже по 8 лет (это конечно не экологично) но репутация как механика осталась хорошая .И 600 переводил, не много правда , но 5 лет уже тянут и без замены капиляра .Своему лучшему другу , посвтавлю только на 12 м и для себя тоже .Но страх один , что вдруг в один прекрасный день скажут , что газ и моторы больше поставляться не будут ,и тогда если есть утечка , что делать ? 404 тоже пока больше 3х лет не работал на пром. хол. ,Нохоть 3 года не стыдно клиенту в глаза посмотреть.А на 12 есть моторы что уже по25 лет пашут и даже эмбрако (бразилия )уже по 16-17 лет есть.поэтому купил покачто 5 болонов 12го , а дальше видно будет .

[маrат]

Сообщение от джон

Конечно ренбята,поверьте ,лучше 12го еще не притдумали.Встретил 2 боша моторы сгорели 1-через 2 года другой через 4года ,и это данфосы .На 134 моторы держаться дольше.но после 9 тлет даже на дженерал-электрик оригенал из америки все летят повально .Если чесно очень много моторов со 134 перевел опять на 12 ,после промывки и вакума и они работают уже по 8 лет (это конечно не экологично) но репутация как механика осталась хорошая .И 600 переводил, не много правда , но 5 лет уже тянут и без замены капиляра .Своему лучшему другу , посвтавлю только на 12 м и для себя тоже .Но страх один , что вдруг в один прекрасный день скажут , что газ и моторы больше поставляться не будут ,и тогда если есть утечка , что делать ? 404 тоже пока больше 3х лет не работал на пром. хол. ,Нохоть 3 года не стыдно клиенту в глаза посмотреть.А на 12 есть моторы что уже по25 лет пашут и даже эмбрако (бразилия )уже по 16-17 лет есть.поэтому купил покачто 5 болонов 12го , а дальше видно будет .

что скажеш на счёт R 406a ?

[Freezer]

Сообщение от AGDolg

Если 134 считатся озонобезопасным то зачем эти эаморочки?И насчет энергосбережения тоже спорный вопрос. Если холодильник мощностью 90W практически не отключается а СК140 на этом же холодильнике работает с КРВ 1/1 и 1/2 то где экономия?

Да, озонобезопасный. Зато потенциал глобального потепления GWP = 1300. Выброс в атмосферу одной заправки R134a из бытового холодильника (около 140 г) соответствует выбросу 170 кг СО2. Для сравнения: у R12 GWP = 8500, R22 GWP = 1700 а у R600a GWP = 0,001.
Для R134a характерны небольшая температура нагнетания (она в среднем на 8...10 oС ниже, чем для R12) и невысокие значения давления насыщенных паров.В холодильных установках, работающих при температурах кипения ниже -15 oС, энергетические показатели R134a хуже, чем у R12 (на 6% меньше удельная объемная холодопроизводительность при -18 oС), и холодильный коэффициент. В таких установках целесообразно применять хладагенты с более низкой нормальной температурой кипения либо компрессор с увеличенной объемной производительностью. Ещё два важных момента при переходе на R134a: уменьшение химической стойкости эмаль-проводов электродвигателя герметичного компрессора и необходимость повышения влагопоглощающей способности фильтров-осушителей из-за высокой гигроскопичности системы R134a - синтетическое масло.

Что касается работы без отключения на R600a - всё закономерно. Использование изобутана в существующем холодильном оборудовании связано с необходимостью замены компрессоров на компрессоры большей производительности, так как по удельной объемной холодопроизводительности R600a значительно проигрывает хладагенту R12 (практически в два раза).

Сообщение от маrат

что скажеш на счёт R 406a ?

Нет смысла обсуждать ввиду непопулярности, по крайней мере в бытовом холоде. Основной компонент R22, отсюда полная бесперспективность по экологиии (ODP=0,057, GWP=1760) хоть эта смесь и признана к применению Агенством по охране окружающей среды EPA для использования в любых холодильних установках в 1996 году и утверждена программой SNAP (Программа о существенных новых альтернативах) в 2000 году.

[Legos]

Сообщение от Freezer

Нет смысла обсуждать ввиду непопулярности, по крайней мере в бытовом холоде. Основной компонент R22, отсюда полная бесперспективность по экологиии (ODP=0,057, GWP=1760) хоть эта смесь и признана к применению Агенством по охране окружающей среды EPA для использования в любых холодильних установках в 1996 году и утверждена программой SNAP (Программа о существенных новых альтернативах) в 2000 году.

А можно как нить поподробней в стиле для чайников, а то позаривщись на цену( 406 фриона), в три раза меньше чем 12-фрион, хотел баллончик прикупить про запас, после прочтения онного желание пропало.

[Timofey]

Ну а я и в бытовых холодильниках бывает использую. Но заправлять надо только жидкой фазой- смесь всетаки.
Комперессора работают с небольшим перегревом. Качество мне не нравится а вот цена очень даже ничего. Пока повторов не было, правда использую не давно.

[Александр Николаевич]

Сообщение от Timofey

Ну а я и в бытовых холодильниках бывает использую. Но заправлять надо только жидкой фазой- смесь всетаки.
Комперессора работают с небольшим перегревом. Качество мне не нравится а вот цена очень даже ничего. Пока повторов не было, правда использую не давно.

Давно использую эту смесь, доволен на 100%!Единственное что, это меньше расхода чем R12 примерно на 10% -нужно привыкнуть, а так всё ОК!Читал много мнений и почему то многие эту смесь не признают,но я доволен,и не каких косяков при применении не было.

[Freezer]

Сообщение от Legos

А можно как нить поподробней в стиле для чайников, а то позаривщись на цену( 406 фриона), в три раза меньше чем 12-фрион, хотел баллончик прикупить про запас, после прочтения онного желание пропало.

Хладагент R406a разработан как замена R12 и R500. Представляет собой зеотропную смесь R22 (55%), R142b (41%) и R600a (4%). Имеет достаточно большой температурный глайд - 9K ( температура кипения при 1 атм от -32,35 до -23,36 оС).
В общем, применить для замены R12 можно. Но условия работы установки будут чуть "жёстче". Как правильно заметил Timofey, температура конденсации чуть выше (всё таки R22 даёт о себе знать) и заправлять нужно чуть меньше. Т.е. для ретрофита (замены фреона) вполне пригоден, а вот в массовом масштабе по экологическим показателям вряд ли получит широкое распространение - как и R22 доживает последние дни...

[Legos]

Сообщение от Timofey

Ну а я и в бытовых холодильниках бывает использую. Но заправлять надо только жидкой фазой- смесь всетаки.

А что подразумевает под собой эта жидкая фаза ? что енто за зверь ?

[AGDolg]

Сообщение от Legos

А что подразумевает под собой эта жидкая фаза ? что енто за зверь ?

Это когда заправляеш надо баллон переворачивать клапаном вниз.

[джон]

[quote name='маrат' date='24.3.2007, 9:28' post='21775']
что скажеш на счёт R 406a ?
друзья поставщики не советуют,пока не брал боюсь.

[vik]

Не очень уверен, но по моему небольшому опыту работы с 600 обратил внимание что площадь конденсатора меньше на треть по сравнению 12 или 134 при одинаковых испарителях, может показалось? При использовании 600 нарушено одно из правил проектирования холодильных установок: при любом режиме в любой части установки давление должно быть избыточным. Так что не используйте клапана шредера.

[AGDolg]

Сообщение от vik

При использовании 600 нарушено одно из правил проектирования холодильных установок: при любом режиме в любой части установки давление должно быть избыточным. Так что не используйте клапана шредера.

Уважаемый! Клапана Шредера ставятся уже более 15 лет практически на все холодильники с любым хладоном.При желании его можно установить даже в фильтр для вакуумировки по высокому давлению.