Положение фильтра ?

Коллеги,

Обдумываю интересный вопрос.
Было бы интересно услышать Ваше мнение:

Ситуация:

Фильтр-осушитель расположенный после конденсатора направлен вниз. (см. рисунок)
Конденсатор имеет нижнее расположение.
Также фильтр расположен на Technoblock(смотрел на старых моноблоках)
(фильтры с твердым сердечником и помоему есть немного места, типа маленький ресивер. Уточню попозже)

Недавно видел сплит-систему Technoblock, где фильтр расположен сразу вверх. (см. фото)

Сразу Вопрос:
Можно ли установить фильтр расположением вверх ?
Сразу избавляемся от петель, развязка труб в плоскостях все-равно останется (от деформаций).


Возможные причины:

1. Не весь хладагент сконденсировался после конденсатора, и чтобы не забивать фильтр пузырьками газа.
(С силу причин, часто работал с ТРВ, а тм должно сконденсироваться). С каппиляркой много не работал, поэтому не знаком с такими нюансами.
2. Использование фильтра, как мини-ресивер.

Подскажите, если знаете.


Экспериментировать буду в конце этой неделе. А пока нужны доводы, советы, объяснения

[444]

ну здесь само предназначение разное - в первом случае типичное расположение фильтра-осушителя для жидкой фракции, во-втором - более сложного по устройству многослойного фильтра для тонкой очистки газа.
если простой осушитель ставить КТ вверх, то сразу падает КПД, но улучшается отделение неконденсирующихся примесей, а значит, улучшается циркуляция.
но в первом случае больше шансов получить засор КТ или "пропустить" влагу в испаритель.

Не понял ?

Как разное предназначение ?

- Оба фильтра расположены на выходе из конденсатора (по идее везде жидкая фаза)
- фильтр Данфосс имеет твердый сердечник (он не многослойный)

Это я вообще не понял:
"если простой осушитель ставить КТ вверх, то сразу падает КПД, но улучшается отделение неконденсирующихся примесей, а значит, улучшается циркуляция.
но в первом случае больше шансов получить засор КТ или "пропустить" влагу в испаритель."

[AGDolg]

Сообщение от holod

Не понял ?

Как разное предназначение ?

- Оба фильтра расположены на выходе из конденсатора (по идее везде жидкая фаза)
- фильтр Данфосс имеет твердый сердечник (он не многослойный)

Это я вообще не понял:
"если простой осушитель ставить КТ вверх, то сразу падает КПД, но улучшается отделение неконденсирующихся примесей, а значит, улучшается циркуляция.
но в первом случае больше шансов получить засор КТ или "пропустить" влагу в испаритель."

На старых бытовых холодильниках фильтры соят и в верх и в низ и горизонтально. Без разницы

[Timofey]

В общето в верх не рекомендуется, вниз и горизонтально поподались. Если в качестве дроселирующего устройства используется трв, то после линейного рессивера устанавливать фильтр как угодно, фаза в любом случае жидкостная. При использовании в качестве дроселирующего устройства капилярной трубки наличие линейного рессивера не допустимо, заправка ведется "точно в граммах"

[Freezer]

Без разницы как его ставить, если конечно заправка в норме

[Timofey]

При использовании капилярки вверх ставить низя именно по причине невозможности провести нормальную заравку. У холодильной системы использующей в качестве дроселя капилярку заполнение жидкой фазой конденсатора будет различным(особенно если конденсатор находится на улице и подвержен большому перепаду температур). В этом случае фильтр выполняет функцию рессивера. При использовании капилярки наличие рессивера(или другой емкости выполнящей функцию рессивера) не допустимо. В случае использования ТРВ - пофигу как воткнуть фильтр, тута я согласен. Хотя и в первом случае при большом объеме системы - непринципиально, однако поскольку последнее время занимаюсь малышами, то и заострил данный вопрос.

Небольшой итог.

1. В системах с ТРВ положение фильтра не имеет значения.

2. В системах с КТ положение фильтра также не имеет значение, но при условии правильной заправки

3. Очень трудно произвести правильную заправку при использовании КТ в качестве дросселирующего устройства,
поэтому необходимо устанавливать фильтр положением ВНИЗ.

4. Хотя при большом объеме системы(большой-это сколько?), все-таки можно фильтр ставить в положение ВВЕРХ.


Вопрос:

Почему на сплит-системе TECHNOBLOCK фильтр направлен вверх ?
- Потому что объем заправки большой ? Хотя на расстоянии до 5 метров, заправка такая же как и на аналогичном
моноблоке

[444]

Сообщение от holod

- Оба фильтра расположены на выходе из конденсатора (по идее везде жидкая фаза)
- фильтр Данфосс имеет твердый сердечник (он не многослойный)

Это я вообще не понял:
"если простой осушитель ставить КТ вверх, то сразу падает КПД, но улучшается отделение неконденсирующихся примесей, а значит, улучшается циркуляция.
но в первом случае больше шансов получить засор КТ или "пропустить" влагу в испаритель."

раположение после кондера, значит, я проглядел. Исполнение заводское, или уже был в ремонте???
черные фильтра как мне рассказывали продавцы, на 30% антикислотники, на 70% осушители, и сердечник тонкой очистки от мусора.
в малышах КТ вверх навскидку помню только у ОКА_6. у всех остальных либо вниз либо горизонтально. а КПД падает потому, что при останове вверх фильтра устремляются газы, и сразу оттесняют вниз жидкость. Когда КТ вниз, то жидкость газами еще выдавливается по КТ в испаритель, ессно - повышая КПД системы...
а засор легче получить, потому что после испарения Жидкости, весь мусор, влага и масло оседает около выхода КТ, смешивается и скапливается со временем, ну и повод для проблемы.

Стоит там фильтр Данфосс. ВСЕ ФИЛЬТРЫ ДАНФОСС - ЧЕРНЫЕ.

На сплите стоит DLM - это 100% молекулярное сито.
(бывает еще DCL - 80% молекулярное сито и 20% активированнный аллюминий, как раз антикислотная часть)

Сплит-ситема новая, только из упаковки.

Вобщем, я понял , что без эксперимента не обойтись. Очень у меня большое желание установить фильтр аположением верх. Пока меня разубедить сильно никто не смог.

Ведь если заправлять правильно. его все-таки можно устанавливать вверх - Вывод из форума.
Тоесть все неутыки по положению фильтра определяются квалификацией монтажника, а не конструкцией в целом.

[bali]

имхо, нет разницы как ставить фильтр. Единственное замечание: фильтр все-таки врядли можно считать мини-рессивером, поскольку внутренний объем трубки после фильтра превышает свободный объем фильтра, ну и естественно holod

- Оба фильтра расположены на выходе из конденсатора (по идее везде жидкая фаза)

.
444

а засор легче получить, потому что после испарения Жидкости, весь мусор, влага и масло оседает около выхода КТ, смешивается и скапливается со временем, ну и повод для проблемы.

Но ведь после фильтра еще идет жидкостная линия , а не сразу капиллярка. Фильтр вверх еще не значит, что вход капиллярки в испаритель также вверх направлен

2 bali,

Если ты считаешь, что нет разницы, то как ты объясняешь:

Что при остановке фильтра вверх,пузырьки газа (частично несконденсированногов конденсаторе) устремляются вверх, и сразу оттесняют вниз жидкость.


Итак:

bali - все равно
Freezer- все равно, но при условии правильной заправки

AGDolg - по всякому попадались в старых холодильниках, не понятно почему, но вот такой факт.

444 - вверх нельзя
Timofey - вверх нельзя


Почти ничья

[AGDolg]

Если в холодильнике используется КТ то пофигу как он стоит. Сто пудов

[bali]

Сообщение от holod

Что при остановке фильтра вверх,пузырьки газа (частично несконденсированногов конденсаторе) устремляются вверх, и сразу оттесняют вниз жидкость.

Извините,а это разве так? Если бы это было так, то получается после остановки компрессора жидкость сама падает вниз, пропуская газ, т.е. давление на высокой линии падает мгновенно? Это же не так. И газ и жидкость в конденсаторе находятся под одним далвением. Давление в конденсаторе падает постепенно по мере того, как сначала жидкий хладагент, а потом паро-жидкостная смесь, а затем пар проходят через капиллярку, выравнивая давление между низкой и высокой стороной (все знаем через компрессор давление не выравнивается, т.к. клапан из высокой стороны в низкую не пропускает).
Timofey

У холодильной системы использующей в качестве дроселя капилярку заполнение жидкой фазой конденсатора будет различным(особенно если конденсатор находится на улице и подвержен большому перепаду температур). В этом случае фильтр выполняет функцию рессивера. При использовании капилярки наличие рессивера(или другой емкости выполнящей функцию рессивера) не допустимо.

Не вижу проблем с заправкой. Опять же после фильтра еще досточное количество трубы (с наружного блока нужно еще до испарителя довести), вы считаете что небольшое количество свободного пространства в фильтре это рессивер, а внутренний объем трубы после фильтра это не рессивер? Это же не так. Вы правы что заполнение конденсатора будет различным, но ведь главное чтобы перед входом в капиллярку всегда была жидкость, а вот какой столб жидкости будет перед капилляркой, это уже будет зависеть от условий "на улице"...
Хотел снять кожух со сплита (сам восстановил из какого то барахла) с фотографировать положение фильтра, но жара жуткая, остановить не дали.
Согласен с AGDolg на бытовых холодильниках видел и горизонтально и вертикально (выход в капиллярку внизу), но теоретически правильнее вниз конечно (перед капилляркой должен быть столб жидкости и он должен образоваться как можно быстрее после запуска компрессора, а после фильтра сразу идет капиллярка). Но опять же вертикальное (выход в капиллярку внизу) встречается чаще. Горизонтальное положение удобнее в производстве (пайка удобнее) и иногда снижает уровень шума в морозильной камере на двухкамерных однокомпрессорных холодильниках (шипение, бульканье уменьшается, можете как-нибудь поэкспериментировать, но не всегда помогает).

Всем спасибо за ответы.

Предварительный вывод такой: значит можно ставить фильтр вертикально на сплиты(на моноблок неизвестно, т.к. длина труб там небольшая).

Будем проверять опытами


P.S. коллеги, старался провести опрос,неотбрасывая чужие мысли, есл они даже неравильные, и постоянно подытоживая результаты, чтобы не упасть в бесполезный разговор. Еще раз всем спасибо.
Будет еще что сказать - пишите в личку или на почту Khizhnyakov@polair.com

[Timofey]

Жидкость сама не падает после остановки компрессора в фильтре. Она падает во время работы компрессора при высокой температуре конденсации и при низкой тепловой нагрузке на испаритель. В этом случае почти вся жидкость находится в испарителе а в фильтре парожидкостная смесь и при правильной дозе чистый конденсат пойдет только перед началом капиляра(при условии если уклон в сторону капилярной трубки) или даже может пойти паровая фаза. Именно по этому наличие рессивера недопустимо. Заправляется система с капилярной трубкой из расчета объема испарителя, с наличием рессивера при определенных условиях получим влажный ход на компрессор. В случае если выход из фильтра расположен в верх, в нем получится в нек-ром роде жидкостной затвор и определенное кол-во жидкости выходит из оборота, поэтому даже при условии наличия грамотного запрвщика, норму заправить будет проблемматично. В бытовых холодильниках норма заправки до нескольких десятков грамм, тогда как в сплитах несколько сотен. Это я по поводу разницы между большой и малой системами циркуляции.
ИМХО: в моноблоке можно лепить как угодно. В качестве рессивера он не годится в силу малого объема, а вот подбирать для этих целей рессивер не стоит.

Спасибо за ответ.

Лепить фильтр как ресивер или устанавливать ресивер, когда используется КТ - я не собираюсь.
Сплит-система , как и моноблок используюет КТ.

[bali]

Только вопросы:

Она падает во время работы компрессора при высокой температуре конденсации и при низкой тепловой нагрузке на испаритель. В этом случае почти вся жидкость находится в испарителе

Тогда в этом случае вы считаете что производитель неправильно спроектировал сплит-систему, а также неправильно указал дозу заправки хладагентом?

Именно по этому наличие рессивера недопустимо

Здесь вроде никто не пытался ставить/подбирать рессивер.

Заправляется система с капилярной трубкой из расчета объема испарителя, с наличием рессивера при определенных условиях получим влажный ход на компрессор

Вы в этом уверены? Доза заправки подбирается производителем при стандартных условиях (температура конденсации, кипения, тепловая нагрузкка на испаритель и т.п.) и при чем здесь только объем испарителя?

поэтому даже при условии наличия грамотного запрвщика, норму заправить будет проблемматично. В бытовых холодильниках норма заправки до нескольких десятков грамм, тогда как в сплитах несколько сотен.

Грамотный заправщик в первую очередь найдет табличку с дозой заправки и заправит как рекомендует производитель.

[444]

Сообщение от AGDolg

Если в холодильнике используется КТ то пофигу как он стоит. Сто пудов

ппробуй заправить хк в "ручном режиме", но... фильтр горизонтально, КТ чуть вверх.
как запечатаешь систему - чуть опусти КТ. Результат через полчаса - на всасе снаружи полезет иней...
вчера пробовал. и даже давление васа чуть реагирует на положение. одно дело в основном пар высасывать из КТ компрессором, другое - сама выдавливается жидкость из КТ.

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от 444

если простой осушитель ставить КТ вверх, то сразу падает КПД, но улучшается отделение неконденсирующихся примесей, а значит, улучшается циркуляция.
но в первом случае больше шансов получить засор КТ или "пропустить" влагу в испаритель.

Улучшается циркуляция чего и где?
И куда отделяются некондсирующиеся примеси?

Сообщение от Timofey

У холодильной системы использующей в качестве дроселя капилярку заполнение жидкой фазой конденсатора будет различным(особенно если конденсатор находится на улице и подвержен большому перепаду температур). В этом случае фильтр выполняет функцию рессивера. При использовании капилярки наличие рессивера(или другой емкости выполнящей функцию рессивера) не допустимо.

В такой хол. системе надо использовать ТРВ, а не КТ...



А вообще надо вспомнить или узнать принцип работы каппиллярной трубки (смотрим файл). При проходе через капилляр паровой фазы - его производительность резко падает (так как прозводительность КТ по пару в разы меньше производительности по жидкости), и вот тут может быть:

Сообщение от 444

если простой осушитель ставить КТ вверх, то сразу падает КПД

, так как подача паровой фазы в испаритель уменьшает холодопроизводительность установки, но это в идеале, а в жизни - в фильтре часто находится ещё парожидкостная смесь (это когда он теплый) - так какая тогда разница вниз или вверх. Так как производительность при проходе газа через капилляр меньше, чем при проходе жидкого - начинает расти давление в конденсаторе и образуется порция жидкого хладагента...

Проводил как-то эксперимент: попался хол-ник "Норд-214", у которого четко через 30-35 минут замерзала влага в КТ каждый раз, при условии, что он теплый. Хол- нику было 8 лет - не ремонтировался и раньше за ним такого не наблюдали... Длинная трубка между конденсатором и фильтром позволяла располагать фильтр в любом положении от 0 до 360 градусов не трогая заводской заправки. Как только я не ставил фильтр - тех же 30-35 минут, при условии, что я холодильник включаю теплым и с остывшим компрессором.

Вверх фильтр ставили не только на "Оке-6", а и на старых "Орсках" и "Ярнах", а горизонтально - ещё больше и никогда не замечал каких-либо побочных отклонений. Сам при замене или чистке капилляра ставлю фильтр вверх выходом или, хотя бы, горизонтально, а так - вниз...