Статья "О засорах капиллярных трубок..." из журнала "Ремонт & Сервис"

[mr.winter]

Мне статья понравилась .Написана доступно , коротко , но ,при этом затронуты практически все аспекты этой проблемы.Распечатал, роздал знакомым по мастерским - отзывы положительные.

[bali]

Стряхну пыль...
Небольшой опрос:
Кто-нибудь из мастеров может себе представить или рассказать из личного опыта как может попасть белый пластик из компрессора в фильтр-осушитель и "организовать" засорение капиллярной трубки.

[fred1]

Зная конструкцию компрессора немогу представить .....

[bali]

Ну, например, компрессор на R600а, смесь масла и R600а растворяла понемногу пластик, который в фильтре-осушителе выпал в осадок и "забил" капиллярку.

[fred1]

Теоритически можно предположить,но тогда при подобных реакциях должен и компрессор выходить из строя(короткое,межвитковое,пр.),а они почемуто продолжают работать.Кроме того мне ни разу не попадали холодильники с засором работающие на изобутане,Засоры в основном в приборах работающих на 134-м фреоне,реже на 12-м.

[444]

Сообщение от fred1

Теоритически можно предположить,но тогда при подобных реакциях должен и компрессор выходить из строя(короткое,межвитковое,пр.),а они почемуто продолжают работать.Кроме того мне ни разу не попадали холодильники с засором работающие на изобутане,Засоры в основном в приборах работающих на 134-м фреоне,реже на 12-м.

компрессор вылетит при разъедании пластика между обмоткой и железом статора. Но что мешает растворить выступающие части пластика?
Во-вторых - не обязательно это будет пробой - возможно и обычное замыкание на корпус.
в третьих - пластик это часть электроизоляции, что провод изолироаванный - помним?
Уже в параллельных форумах обсуждается и проблема засоров изобутановых моделей, вот недавно появилось обсуждение белого монолитного налета в фильтре при засоре в КТ.
Из личного - нет, но также предполагаю перенос какой-то растворенной пластиковой основы (тех же перевязок) в масле к месту прикипания. Т.е. выпадает в месте с остановкой движения (фильтр) или самой низкотемпературной точке (впрыск).

[bali]

Во-вторых - не обязательно это будет пробой - возможно и обычное замыкание на корпус.

А разница?

Уже в параллельных форумах обсуждается и проблема засоров изобутановых моделей, вот недавно появилось обсуждение белого монолитного налета в фильтре при засоре в КТ

Она не обсуждается, а мастер говорит что нашел "что-то", неизвестно в какой части фильтра-осушителя (перед первой решеткой, в цеолите, после второй сетки), а вы как написавший статью, пытаетесь подогнать под внешний вид налета (белый) что-то более-менее похожее по цвету, т.е. пытаетесь соединить несоединяемое.

Из личного - нет

+1

основы (тех же перевязок)

Да, пожалуй больше ни чего белого цвета в компрессоре нет.
Все-таки на пыль цеолита больше похоже.

[zandoff]

Да, пожалуй больше ни чего белого цвета в компрессоре нет.

Как это нет? Есть бааальшой белый пластиковый глушитель. См.фото:
Только я ни разу не видел его растворенным. Как, впрочем, и перевязок.
Ставлю на цеолитовую пыль из некачественных фильтров.

[bali]

Ага, как-то само собой подразумевал три "белых": глушитель, пластиковые вставки на статоре и "перевязки". Так, еще пластиковые втулки есть на амортизаторах.
У цеолита есть такой параметр в ТУ "стойкость к истеранию", если он (параметр) плохой, то цеолит постепенно в пыль превращается.

[ded t]

Ставлю на цеолитовую пыль из некачественных фильтров

+1
Растворить пластик, пройти микросетки и начать возрождение в капилярке (это сильно задуматся надо было).

[2alex]

Сообщение от bali

У цеолита есть такой параметр в ТУ "стойкость к истеранию", если он (параметр) плохой, то цеолит постепенно в пыль превращается.

Такое объяснение мне ближе. Но ... Что заставляет собираться эту пыль именно в капиллярной трубке? Или она оседает во всём агрегате, просто в капиллярке(--так короче) это критично? Есть ли связь с применением именно R-134а? Если стойкость к истиранию плохая, то и с R-600a пыль будет забивать капиллярку?
Какие мысли...?

[Ледник]

Сообщение от bali

Да, пожалуй больше ни чего белого цвета в компрессоре нет.
Все-таки на пыль цеолита больше похоже.

Когда-то для интереса при частичных засорах вымывал из КТ шприцем осадок. Так вот, был он белого цвета, в ацетоне не растворялся, имел небольшой объемный вес, т.к. оседал в ацетоне очень медленно, а хорошо растворялся в керосине.

Это не похоже ни на мелкодисперсные частицы пластмассы, ни, тем более - цеолита, которые точно в керосине не растворяются.

Скорее всего это результат каких-то сложных химических реакций, протекающих в контуре, возможно в присутсвии воздуха при плохом вакуумировании на заводе, а возможно и без присутствия воздуха. Исходными реагентами могут являться фреон, масло и присадки к нему, лаки и пластик.

Сколько я не пытался выяснить у химиков, очень квалифицированных, что же это может быть, никто из них не взялся даже предположить, что это такое. Говорят, что возможны сотни вариантов реакций.

Проблема, видимо, скоро потеряет свою актуальность, все реже встречаются "классики" засоров - Атланты конца 90-х с засорением КТ. На более свежих моделях Атлантов этот дефект проявляется не так часто, хотя полностью победить его атлантовцы так и не смогли.

Недавно устранял засорение на Атланте 2005 г.в.,(модель не помню, вроде что-то из 17-х, запомнил только дату выпуска, подумал, что не дадут атлантовцы с голоду помереть.) -)))
И 2004-го года уже несколько штук попадалось.

[Ледник]

Сообщение от 2alex

Такое объяснение мне ближе. Но ... Что заставляет собираться эту пыль именно в капиллярной трубке? Или она оседает во всём агрегате, просто в капиллярке(--так короче) это критично? Есть ли связь с применением именно R-134а? Если стойкость к истиранию плохая, то и с R-600a пыль будет забивать капиллярку?
Какие мысли...?

Недавно попался простенький Бош, (вроде KGV39X00, если правильную запись в книжке нашел, на память я всякие цифры ни хрена не помню (((- ), на 600-ом, засорение КТ .
Трубка была уперта в сеточку, забита на входе чем-то белым, скорее всего цеолитовой пылью на небольшую длину, см 5 примерно. Дальше - чисто. Что эту пыль дальше не пустило - загадка, возможно имеющийся там загиб трубки.

[2alex]

Сообщение от Ледник

а хорошо растворялся в керосине.

Тогда бы не было статей по устранению засоров....

Сообщение от Ледник

Трубка была уперта в сеточку, забита на входе чем-то белым, скорее всего цеолитовой пылью на небольшую длину, см 5 примерно. Дальше - чисто. Что эту пыль дальше не пустило - загадка...

Возможно из-за засора в сетке, -- 5см сильно охлаждались, там и оседали загрязнения.

[Ледник]

Сообщение от 2alex

Тогда бы не было статей по устранению засоров....

Возможно из-за засора, -- 5см сильно охлаждались, там и оседали загрязнения.

Не скажи.-)))
Керосин и синтетическое масло - сильно разные вещи. Но в ацетоне абсолютно не растворяется, у меня пробирка несколько дней стояла, пока осадок полностью не выпал, потом ацетон испарил, попробовал растворить чем-нибудь, керосин под руку попался -))).
Керосином осадок растворился хорошо.

А на Боше наверное так и было, сначала сеточка подзабилась, началось преждевременное дросселировани, а т.к. КТ в нее упиралась, то возможно, проходящие все-таки через сеточку мелкодисперсные частицы цеолита начали оседать на холодную стенку. Можно только предполагать.-))
Я сначала подумал, что фильтр забился, т.к. холодный был. Уже после вскрытия все яснее стало.

[bali]

Сообщение от 2alex

Что заставляет собираться эту пыль именно в капиллярной трубке? Или она оседает во всём агрегате, просто в капиллярке(--так короче) это критично? Есть ли связь с применением именно R-134а? Если стойкость к истиранию плохая, то и с R-600a пыль будет забивать капиллярку?

По ходу движения хладагента логично что собираться будет в капиллярке и перед ней. Как можно найти пыль от цеолита во всём агрегате? Нереально... Если гранулы при истирании дают много пыли с любым хладагентом будет забиваться.

Сообщение от Ледник

Когда-то для интереса при частичных засорах вымывал из КТ шприцем осадок.

Когда-то трубку использовали на заводах стальную цельно-тянутую с хорошим количеством графита внутри. Они там промывали каустической содой, после чего эта сода сидела в конденсаторах. С алюминиевой та же история...
Вывод один- неизвестно что это, но керосин эту "штуку" растворяет.

[2alex]

Сообщение от bali

Как можно найти пыль от цеолита во всём агрегате?...

Распространится с "потоком" холодильного агента (сетка фильтра уже пройдена). Агрегаты работающие на R-134а, больше(чаще) подвержены засорам капиллярки, -- замечено. Я бы предложил такую версию:
1.Применение некоторыми производителями нестабильных( или нестабильных в смеси с R-134а)по высокой температуре синтетических масел.
2. Работа агрегата с высокими значениями температуры и давления конденсации(забит конденсатор, дефект вентилятора конденсатора). Это влечёт...
3...выделение парафинов из масла (предположение)в конденсаторе и на начальном участке капиллярки + пыль от цеолита, вот подходящий, трудноудалимый "состав засора".
Опять же , всё это -- только предположения...

[bali]

Распространится с "потоком" холодильного агента (сетка фильтра уже пройдена).

А я оказывается про другое Как найти подтверждение тому, что пыль в приличных количествах попала в испаритель...

3...выделение парафинов из масла (предположение)в конденсаторе и на начальном участке капиллярки

Парафины в конденсаторе не будут выпадать, они из масла при низкой температуре будут выпадать, т.е. на выходе капиллярки в испаритель. К тому же при повышении температуры парафины будут "таять"
1 - как-то не могу связать... надо порыться в свойствах синтетики
2- это влечет (применительно к маслу) тоже не могу сказать что влечет...

Сообщение от 444

Уже в параллельных форумах обсуждается и проблема засоров изобутановых моделей, вот недавно появилось обсуждение белого монолитного налета в фильтре при засоре в КТ.

Здесь (на что ссылается 444) речь шла о холодильнике Samsung, в компрессора Samsung на R600a льют или масло Suniso-3GS или Freol S10P. Оба масла японских корпораций, кислотное число меньше, чем у ХФ 12-16. Применяются: с HCFC и CFC (R-22, R-502 и R-12, и природными R-717, R-600a и R-290)

[2alex]

Сообщение от bali

А я оказывается про другое Как найти подтверждение тому, что пыль в приличных количествах попала в испаритель...

А почему она задержится в капиллярке? Если только к чему нибудь прилипнет...
Разговоры, предположения, версии...Ну это так, -- поговорить между собой.
Однако, засоры никто не отменял...Частичный засор... Отрезаю капиллярку у фильтра, -- два слоя на срезе, -- медь и внутри серовато-белая, плотная каёмка. Состав? -- Неизвестен... Чем промыть(прочистить)? Ответ тот же... Замечено на "перегретых" агрегатах(не "Атланты")... Благо, с переходом на 600ый, такие засоры( на "быте") постепенно уходят в прошлое...

[bali]

А почему она задержится в капиллярке? Если только к чему нибудь прилипнет...

Не заставляйте меня фантазировать И сами всё знаете.