Статья "О засорах капиллярных трубок..." из журнала "Ремонт & Сервис"

[444]

Если полностью растворяется в керосине - это чистая реакция масла, без осушителя. Имхо

Сообщение от bali

Здесь (на что ссылается 444) речь шла о холодильнике Samsung, в компрессора Samsung на R600a льют или масло Suniso-3GS или Freol S10P. Оба масла японских корпораций, кислотное число меньше, чем у ХФ 12-16. Применяются: с HCFC и CFC (R-22, R-502 и R-12, и природными R-717, R-600a и R-290)

Эти свойства мне ничего не говорят, а наличие засоров в "родном" исполнении говорит о каких-то отклонениях:
при изготовлнии расходных,
при разработке конструкции,
при сборке,
при эксплуатации.
Хотя бы потому что остальные такие же модели в большинстве своем работают!
Вот серо-белое - это больше похоже на осушитель.

[bali]

при изготовлнии расходных, при разработке конструкции, при сборке, при эксплуатации

Каких это "раходных"? Конструкция-то здесь при чем? Сборка- это о чем? Эксплуатация неправильная? Пользователь что-то не так сделал?

[444]

Сообщение от bali

Каких это "раходных"? Конструкция-то здесь при чем? Сборка- это о чем? Эксплуатация неправильная? Пользователь что-то не так сделал?

Ох сдается мне - на наших постах диссертации пишуться, потому все так тщательно выверяется...
Конструкция... Хм... Установка низкотемпературного компрессора в среднетемпературный режим - это правильное конструктивное решение? Тогда к чему эти градации типа LBP, HBP, MBP, и др.? Как раз такое решение приводит к сильнейшей тряске агрегата прибора и истиранию гранул осушителя.
Расходные - это все что расходуется при изготовлении БХП или замене в процессе ремонта. Что-то не так?
Сборка - Вы считаете реальным при проектной мощности конвейера в 1 млн. шт. выпускать например 1,4 млн. БХП без потери качества сборки??? А потом на месте продажи устраняют непропаи в 2 мм и более... Возможно кто-то и не догадывается, но вакуумирование нужно вести не только при определенной величине вакуума, но и определенное время. И увеличившееся количество не способствует улучшению вакуумирования агрегата, например
Эксплуатация - Кто-то не считает нарушением использование прибора при +38 в помещении, когда разрешенная температура +32? Что в морозильник с суточной замораживающей способностью 20 кг/сут. безо всякой подготовки грузится полновесный кабанчик??? Т.е. включили и сразу же грузят еще теплые куски? Я только на днях вел беседу с заказчицей, котороая в сутки делает несколько загрузок из 4-х 2-хлитровых бутылей в МК (это 8 кг за раз), при СЗС прибора в 4,5 кг/сут...

[bali]

Конструкция... Хм... Установка низкотемпературного компрессора в среднетемпературный режим - это правильное конструктивное решение? Тогда к чему эти градации типа LBP, HBP, MBP, и др.? Как раз такое решение приводит к сильнейшей тряске агрегата прибора и истиранию гранул осушителя

Исходные данные "холодильники RL34* Samsung" вы забыли... Или Samsung грешит такой установкой? Истерание происходит не столько из-за тряски (поскольку её практически нет), а из-за постоянного вращения гранул в потоке.

Расходные - это все что расходуется при изготовлении

Вот я и спрашивал отклонения при изготовлении каких расходных дают засорения КТ?

Сборка - Вы считаете реальным при проектной мощности конвейера в 1 млн. шт. выпускать например 1,4 млн. БХП без потери качества сборки?

Это вы про какой завод Samsunga?

Эксплуатация - Кто-то не считает нарушением использование прибора при +38 в помещении, когда разрешенная температура +32?

Эти два Samsunga так эксплуатировались?
Вы как определили что это пластик попавший в фильтр "по типу растворения"? По цвету? Других критериев не было?

[VMG]

Господа, а почему Вы так «зацепились» за парафин, пластик и цеолит? Помнится в 90х несколько рас попадались достопочтенные Норды со сгоревшими компрессорами, причина – закупорка всасывающей магистрали серо-белым порошком.
Качество изготовления испарителя тоже нельзя исключать.
P.S. Не утверждение – токмо мысль.

[bali]

Сообщение от VMG

Господа, а почему Вы так «зацепились» за парафин, пластик и цеолит? Помнится в 90х несколько рас попадались достопочтенные Норды со сгоревшими компрессорами, причина – закупорка всасывающей магистрали серо-белым порошком.
Качество изготовления испарителя тоже нельзя исключать.
P.S. Не утверждение – токмо мысль.

Да вроде как парафин и цеолит это самые распространенные причины засорения из встречающихся, и понятные. Остально "гадание на кофейной гуще". И если выдвигаются немыслимые версии причин, которые потом публикуются... странно это всё. А у Нордов что-то было в испарителе в таких количествах?

Эти свойства мне ничего не говорят, а наличие засоров в "родном" исполнении говорит о каких-то отклонениях: при изготовлнии расходных, при разработке конструкции, при сборке, при эксплуатации.

Т.е. любые отклонения на любой стадии жизни холодильника являются причиной засорения. Ну и смысл в этой фразе? Реальных причин то нет, домыслы только, поскольку только химанализ поставит точки...

[fred1]

Сообщение от VMG

Господа, а почему Вы так «зацепились» за парафин, пластик и цеолит? Помнится в 90х несколько рас попадались достопочтенные Норды со сгоревшими компрессорами, причина – закупорка всасывающей магистрали серо-белым порошком.
Качество изготовления испарителя тоже нельзя исключать.
P.S. Не утверждение – токмо мысль.

Рассказывали знакомые что в начале 90-х были в цеху по производству алюминиевых испарителей для норда,так говорили что листовой алюминий складировался под открытым небом,и часто листы из которых изготовляли испарители попадали на конвеер с видимым слоем окислов,т.е. коррозии.Считаю что вполне вероятно белый порошок вполне может быть продуктом распада алюминия.Это только версия.

[444]

Сообщение от bali

Исходные данные "холодильники RL34* Samsung" вы забыли... Или Samsung грешит такой установкой? Истерание происходит не столько из-за тряски (поскольку её практически нет), а из-за постоянного вращения гранул в потоке.
Вот я и спрашивал отклонения при изготовлении каких расходных дают засорения КТ?
Это вы про какой завод Samsunga?
Эти два Samsunga так эксплуатировались?
Вы как определили что это пластик попавший в фильтр "по типу растворения"? По цвету? Других критериев не было?

bali, уважая Ваше желание НЕ фантазировать, и жить строго по буквам инструкций и ссылок, тем не менее - что делать, если попался такой Самсунг? Сделать запрос и ждать ЦУ? Сложить лапки? Ваше право!!!!!
Я кстати года три назад отправил запрос на Самсунг (как ИП) по поводу климатического исполнения моделей, так они даже не удосужились подсказать что такое есть в РЭ других моделей!!! Игнор полный...
Если кто-то способен замерить (для пущей значимости) уровень вибрации, то пусть он этьо сделает при +25 и +38...
У Норда например определил не по цвету, скорее ближе к ответу термин "органолептические показатели образца".
Кстати о производителях - У Вас есть данные о признании таких фактов нарушения технологии? И нет ли косвенных данных на эту тему?
Вот, чуть выше есть подсказки, вдумайтесь.

[VMG]

Сообщение от bali

А у Нордов что-то было в испарителе в таких количествах?

Нет, просто "гнил" испаритель.

[bali]

уважая Ваше желание НЕ фантазировать, и жить строго по буквам инструкций и ссылок

Не только инструкций и ссылок, но и здравого смысла и хотя бы элементарной логики...

тем не менее - что делать, если попался такой Самсунг?

Не фантазировать про растворение пластика , а просто сказать не знаю... Наверное любой из мастеров на "нашел в фильтре что-то белой похожее на пластик" на заказ сможет "сочинить" с десяток версий, большинство из которых будут просто невероятные...

У Норда например определил не по цвету, скорее ближе к ответу термин "органолептические показатели образца".

Органолептика это и есть вкус, зрение, запах, слух... А как все-таки определили..

Кстати о производителях - У Вас есть данные о признании таких фактов нарушения технологии? И нет ли косвенных данных на эту тему?

У меня есть (но выкладывать сразу скажу не буду), а у вас?

[444]

Сообщение от bali

Не только инструкций и ссылок, но и здравого смысла и хотя бы элементарной логики...?

Итак - Ваши действия - засор (среди лета!) в аппарате, инструкций на которого у Вас нет. Что делаем в угоду элементарной логике?

Сообщение от bali

Не фантазировать про растворение пластика , а просто сказать не знаю... Наверное любой из мастеров на "нашел в фильтре что-то белой похожее на пластик" на заказ сможет "сочинить" с десяток версий, большинство из которых будут просто невероятные...?

В моем случае это был Норд 214, после устранения отработал год, в августе снова засор. Что ни делал часа два - даже ни гу-гу. Вскрыл фильтр - там застывшая светло-коричневая пластмасса почти на весь объем, и кусками бесформенными и просто сцепившая шарики (особенно тяжело было отдирать шарики от корпуса). Ни один из нескольких растворителей его не растворял, при сильном нагреве плавился. Если бы фильтр был старый - понятно...
Продавил включив элементарную логику - хорошо нагрел МК, и дал хорошую дозу на глаз. Ждать прришлось с полчаса. Ваши инструкции - помогли бы в этом случае?

Сообщение от bali

Органолептика это и есть вкус, зрение, запах, слух... А как все-таки определили..?

Описание выше - подойдет?

Сообщение от bali

У меня есть (но выкладывать, сразу скажу, не буду), а у вас?

Плохо статью прочитали, я упоминал и рекомендованные методы.
Только включив элементарную логику, можно увидеть у пресс и у мастеров СЦ. Причем не фирменный, со сбросом, а с заглушкой на века. Это говорит о том, что процент успеха рекомендованными способами очевидно отстает от нетрадиционныхз способов "лечения". Другое дело, что иногда вопрос ставится "любой ценой, сейчас и точка". В этом случае конечно систему могут загадить так, что долговечность работы агрегата может быть под вопросом.

[bali]

Итак - Ваши действия - засор (среди лета!) в аппарате, инструкций на которого у Вас нет. Что делаем в угоду элементарной логике?

Не сочиняем про растворение пластика в Samsung`e

Ждать прришлось с полчаса. Ваши инструкции - помогли бы в этом случае?

Какие мои инструкции?

Описание выше - подойдет?

Из всего этого следует что в фильтре был пластик? По моему не следует

У меня есть (но выкладывать сразу скажу не буду), а у вас?

Плохо статью прочитали, я упоминал и рекомендованные методы

Вы о чем спрашивали? О признании производителем нарушений технологии...

[444]

Сообщение от bali

Не сочиняем про растворение пластика в Samsung`e

Правильно- все равно ни подтвердить,ни опровергнуть некому...<_<
Но мы с Вами знаем уже о трех засорах, значит нечто есть.
Но молчание знак согласия, коли на вопросы нет ответов.

Сообщение от bali

Какие мои инструкции?

Засомневались... И правильно - после появления инструкций по устранению засорений, вышли вполне прогнозируемые рекомендации по замене КТ с распениванием шкафа.

Сообщение от bali

Из всего этого следует что в фильтре был пластик? По моему не следует

Давайте пару годиков подождем - уже фильтра в сервисах после засорения отправляют по просьбе отдельных производителей, глядишь и проявится истинная (по крайней мере вероятная) причина

Сообщение от bali

Вы о чем спрашивали? О признании производителем нарушений технологии...

Ну Вы догадыаетсь, насколько тяжеловесное будет признание в смысле компенсации. Поэтому не спрашиваю, а подсказываю.

[bali]

Но мы с Вами знаем уже о трех засорах, значит нечто есть.
Но молчание знак согласия, коли на вопросы нет ответов.

"Нечто" не равно "пластик". Человек уже отремонтировал тот Samsung, вы от меня чего хотите...

Засомневались...

А я здесь при чем... Ау, вы это с кем разговариваете...

Давайте пару годиков подождем - уже фильтра в сервисах после засорения отправляют

Вполне нормальная практика... Вообще предлагаю выкладывать сюда фото всяких "бяк" в том числе из фильтров, приводящих к засорениям, глядишь и вы перестанете фантазировать и подбирать подходящий материал по цвету...

[444]

Сообщение от bali

"Нечто" не равно "пластик". Человек уже отремонтировал тот Samsung, вы от меня чего хотите....

Я??? Хотел??? Кажется я отвечал, вопросы не себе заданы.
Как считаете - за это времыя успели бы ЦУ прислать?

Сообщение от bali

"Вполне нормальная практика... Вообще предлагаю выкладывать сюда фото всяких "бяк" в том числе из фильтров, приводящих к засорениям, глядишь и вы перестанете фантазировать и подбирать подходящий материал по цвету...

Это для Вас фантазии, для меня предположения. А у Вас есть конкретные исследования?
Я же говорил - что мне интересно обсудить это с заинтересованными, всяких "это не..." я и сам найду. Только неоткуда простому ИП брать полноценную информацию. Если внимательно читали разделы, то могли бы увидеть почему.
Вы не поняли главного - засоры сами по себе разнообразны, и даже для одной линейки моделей не всегда совпадут.

[bali]

Сообщение от 444

Это для Вас фантазии, для меня предположения. А у Вас есть конкретные исследования?

Разницы ни какой. Да вас даже конкретные исследования не убедят...

Вы не поняли главного - засоры сами по себе разнообразны, и даже для одной линейки моделей не всегда совпадут.

На сколько разнообразны? 5 причин достаточно или вы способны с десяток "на предполагать"?

[444]

Сообщение от 444

А у Вас есть конкретные исследования?

Даже не намекнули, что есть. Тогда выходит что у меня фантазии, а у Вас аксиомы???

Сообщение от bali

На сколько разнообразны? 5 причин достаточно или вы способны с десяток "на предполагать"?

Поскольку разговор о статье, то убедите меня, что я там сильно ошибся. Публично ни у меня ни у Вас отвертеться не получится. Только без догм, плз, факты и ссылки приветствуются.

[bali]

Тогда выходит что у меня фантазии, а у Вас аксиомы???

Просто не фантазирую

Поскольку разговор о статье, то убедите меня, что я там сильно ошибся. Публично ни у меня ни у Вас отвертеться не получится

Тогда перечитайте тему...

[444]

Сообщение от bali

Просто не фантазирую

Здесь никто никого .к этому не принуждает.
Больше того - в условиях информационного вакуума (перечитайте тему - ссылок много?) такие обсуждения полезны с точки зрения неразрушающего восстановления - много раз читал метОды когда в систему давали самые непредсказуемые компоненты, вплоть до азотной кислоты... ( ).
И придерживаться хотя бы щадящих методов восстановления - наша задача.

Сообщение от bali

Тогда перечитайте тему...

В первооснове было рассказано о том как не надо делать. А дальше уже воля редакции.
И в теме несколько высказались "ЗА" полезность статьи, еще несколько - "ПРОТИВ". Вполне нормальное явление. А особенности восприятия - дело сугубо индивидуальное.

[bali]

444
И не смотря на всё это.... с надеждой что до вас дошло (вряд ли конечно), что хотел донести- не фантазировать