Помогите кто чем может с ППВ-70М

[bali]

Мастера, помогайте инфой:
Имеется высокотемпературный холодильный прилавок-витрина ПВВ (Н)-70М-С-01 вот такой производства ОАО Чувашторгтехника, 2007 г.в. "Убит" компрессор SC12CLX Danfoss (клапана в хлам). Заменил компрессор, заправил. В результате через 1-1,5 ч работы вентилируемый испаритель заростает полностью инеем, аж воздух не проходит. Лезу в электросхему: из органов управления клавиша "Работа" (по сути "Сеть", включает компрессор), термостат Т45, + посажен в разрыв нагревателю испарителя, штока ручки регулирования у термостата нет, хотя этой своей "дыркой" (вместо штока) выведен на лицевую панель (зачем?... на сайте пишут о "Плавной регулировке температуры от 1 до 10оС", интересно чем регулировать? Или шток кто-то вырвал?). Капилляр этого Т45 стоит по воздуху (его хорошо видно на рисунке, возле дренажной трубки в верхней части. Всё, больше нет ничего. В этой связи вопросы: кто дает команду на включение нагревателя? (вариант: включается при каждой стоянке компрессора, тогда есть ли у кого параметры Т45? (на офсайте Орлэкса такого термостата нет). Вообще, скажу спасибо за любую полезную инфу, без флуда...
Имхо, склоняюсь к тому, что проще поставить контроллер и пусть рулит...

[VMG]

Извиняюсь за "флуд", про Т45 честно говоря непомню, и документации у меня на него нет. Возможно в "плавной регулировке от 0 до +10" подразумевается дефиренциал между включением и отключением? Рас он без штока, попадались такие, но непомню.

В этой связи вопросы: кто дает команду на включение нагревателя? (вариант: включается при каждой стоянке компрессора,

Вероятнее всего Вы правы, отсюда и клапана компрессора в хлам (если конденсатор был достаточно чист). Присоединяюсь к замене на контроллер.

[bali]

Уже у самого появились сомнения маркировка Т45 была на задней стенке термостата, но у орловских термостатов маркировка наносится со стороны контактов Мда... куда смотрел...

Возможно в "плавной регулировке от 0 до +10" подразумевается дефиренциал между включением и отключением

При отсутствии возможности регулировки температурного режима потребителем, невозможно вести речь и о "плавности".
Кондесатор, был весь забит пылью, да плюс к тому до меня еще "умельцы" пытались "дозаправить". Сколько они туда бухнули R404а одному компрессору известно...

[VMG]

При отсутствии возможности регулировки температурного режима потребителем, невозможно вести речь и о "плавности".

Ну это смотря что подрозумевал чел писавший о "плавности".
За сомнения, конечно даа ненужно наночь себе голову морочить. Да и какая разница что за термик, ведь ясно что оттайка происходила после каждой остановки компрессора, сколько он стоял? До какой температуры нагревался испаритель? И тд и тп. Зачем Вам тянуть гарантию на новый компрессор на этом термике? Поставьте контроллер и забудьте. Или могли незаметить спрятанные "часики"?

[bali]

Зачем Вам тянуть гарантию на новый компрессор на этом термике?

Нет, компрессор не новый, это всё у знакомых под боком, так сказать "по-знакомству выручи за просто так"
Часиков нет точно! По любому придется эл.схему перелопачивать хоть под контроллер, хоть так...

[VMG]

Сообщение от bali

"по-знакомству выручи за просто так"

Знакомо, обидно, но иногда бывает нужно. А что там за эл. схема? Если обнаружен был только один термик? У его что один нармально замкнутый и один нормально разомкнутый контакты? Иначе как включает оттайку, ведь нет ни реле времени, ни промежутков, неужели нагреватель работает постоянно? Отпишитесь когда ясно будет, интересно.

[2alex]

Сообщение от bali

Мастера, помогайте инфой... Или шток кто-то вырвал?

Что-то ребята молчат... Я по прилавкам специалист--"не очень". Инфы нет, но порассуждать можно. Термостатный шток вываливался даже на новом. Возможно "удалили" спецы, от соблазна покрутить. Маркировка точно со стороны контактов. Если контроль по воздуху возможно стоит 113-й. Нагреватель подключен на контакты термостата, значит он включается в момент отключения компрессора, и греет до срабатывания термостата на пуск компрессора. Испаритель должен успевать оттаивать за время стоянки. (Интересно вентилятор испарителя отключается вместе с компрессором?). Если ставить контроллер, то надо учесть большие пусковые токи(компрессор стоял довольно мощный),поскольку реле запуска компрессора на контроллере имеет слабоватые контакты. Возможно применить промежуточное реле с мощной контактной группой. Вот и все мои "прилавочные" соображения...

[Андрей-холодильщик]

Сообщение от bali

Уже у самого появились сомнения маркировка Т45 была на задней стенке термостата, но у орловских термостатов маркировка наносится со стороны контактов

Т45 - это относится к типу сильфона с газом либо к механической части термостата и не имеет отношения к температурной настройке термостата - так как на 133-х и 112-х на задней стенке тоже написано Т45 - ИМХО

[ded t]

Штока по ходу и не было (вероятно система оттайки мастырилась пожже). Пусть друзья пусть подруги однозначно ломить на контроллер (не так и дорого по сравнению с компрессором). Себе хуже будет (они будут спокойно спать "сэкономившие" им есть кого напреч). Сам еле с такого чуда разрулился (после замены на новый через месяц клапана в хлам (естественно гарантию сняли (трехмесячную зарплату сварщика на заводе -не кисло))
VMG не помню я спасибо хоть сказал (лето мля)

[bali]

У его что один нармально замкнутый и один нормально разомкнутый контакты?

Нагреватель подключен на контакты термостата, значит он включается в момент отключения компрессора

У термостата всего два контакта, третий земля...

Если ставить контроллер, то надо учесть большие пусковые токи(компрессор стоял довольно мощный)

Ага, пускатель еще ставить придется...

Сообщение от Андрей-холодильщик

Т45 - это относится к типу сильфона с газом либо к механической части термостата и не имеет отношения к температурной настройке термостата - так как на 133-х и 112-х на задней стенке тоже написано Т45 - ИМХО

Ага, ваше имхо чистая правда- лоханулся.

[VMG]

У термостата всего два контакта, третий земля...

Так с "фамилией" термостата так и не разобрались, вот я и предположил что стоит что-то особенное. Как оттайка работает на этом изделии?

Ага, пускатель еще ставить придется...

Необязательно, хотя полезно. Спросите ded t На "Криспи" стоят обычные Эливел 974 и Дихел XR60C и работают 4 -6 лет, никаких пускателей там нет. Перепоять силовое реле при выходе из строя мне не в лом, опять-же капейка. В добавок SC-12 Жрёт гораздо меньше чем Аспера T2180GK или её современные 78 замены. На Крайний случай можно поставить Карел у его силовой контакт где-то 15 А, точно непомню. А бегать ловить тараканов по пускателям я нелюблю.

[Искандер]

Сообщение от bali

Ага, пускатель еще ставить придется...

Перевод на блочёк наилучший выход, вместо пускателей ставил релюшки (маленькие как пол спичечного коробка, на радио рынке покупал, не дорого в пределах пять баксов) 25 и 16 А отдельно на компрессор и тен. В отдельной коробочке ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО, реле в блочьках тоже бывают мощными, но перегреваются из за плотного размещения, и длительной максимальной нагрузки, зачастую сначала отпаивается контакт а потом из за неплотного контакта горит релюшка. Проблема знакома но такой витрины не встречал, мне понравилась её стоит делать, вернее она стоит что-бы в неё вложились.

[bali]

Извиняюсь, за отсутствие и всем спасибо за обсуждение
Термостат 145-2М (жуть, капилляр по воздуху). Набросал схему электрическую, отбросив лампы освещения, светодиоды, клавишу. Получилось, что нагреватель включается при каждой стоянке компрессора. Нагреватель живой 140 Вт. То что всю электросхему перебирать надо это однозначно (висит, в натяг, подгоревшие концы есть), но вот одного не могу понять: при первом включении (теплая витрина) испаритель зарастает насмерть инеем за час-полтора (столовая, влажность), открывают шторки, достают, закладывают (салаты). Так и до первой стоянки можно не дотянуть- компрессор накроется, что в принципе и произошло наверное (докипателя нет, после зарастания инеем естественно избыточный хладагент сверху вниз по отсасывающей идет в компрессор, обмерзание до компрессора).
С другой стороны, если ставить контроллер, как организовывать оттайку? По времени? Так придется каждый час оттайку врубать (в принципе а что плохого?). Из контроллеров выбор не большой (специально покупать за "знакомство" незачем) IC 915 Eliwell, EKC204A Danfoss (слишком круто будет для такого прилавка), E211N Evco. Не помню что за модификация IC 915, но у него нет оттайки, соответственно нет задержки включения вентилятора и пр.
Пускатель- для спокойствия наверное нужен, тараканов не видел еще С релюшкой не заморачиваюсь, пускатель есть.

[Zenzel]

Что-то все твои «набросанные» схемы абсолютно неработоспособны.

[bali]

Фазы не хватает...
КМ- компрессор, В1- вентилятор конденсатора, В2- вентилятор испарителя, R- нагреватель испарителя.

[Zenzel]

Да нет, вроде все нормально)))
Это ж надо так извернуться нарисовать схему что голову сломаешь. Лабиринты рисовать не пробовал?

[VMG]

Сомневаюсь что из-за перетяга полетел компрессор, сейчас все витрины Cold идут с перетягом, и ничего - работают. Грязный конденсатор это другое дело, темболее столовая, плюс думаю что предыдущие умельцы постарались, видимо перезаправили вместо того чтобы кондёр помыть. А что так быстро испаритель заростает? Наверное плошадь достаточная, а шаг между ламелями с гулькин нос. Оттайку лучше конечно по температуре настроить если контроллер позволяет, но можно и по времени - экспериментально, с небольшим запасом. Да и докипатель можно смастерить простенький, или всуропить с метр всасывающей трубы дополнительно, кольцом.

[bali]

Сообщение от Zenzel

Это ж надо так извернуться нарисовать схему что голову сломаешь. Лабиринты рисовать не пробовал?

Проще не придумаешь всего одно пересечение

Шаг между ламелями на входе 3 мм, зарастает махом

[zausenets]

Как вариант: можно попробовать поставить там133(тоже по воздуху), чтобы отключал мк и вентилятор конденс., оттайку отключить совсем, а вентилятор испар. включить на постоянную работу.

[VMG]

Сообщение от bali

Шаг между ламелями на входе 3 мм, зарастает махом

Плачевно остаётся играться с оттайкой.