Зачем 2 темп. датчика в ХК?

[po50]

Уважаемые знатоки!

Кто знает, зачем два темп. датчика в ХК (один - на испарителе, другой - по воздуху) в холодильниках с эл.управлением?

И как обстоит дело в холодильниках с э-мех. управлением? Там - 1 датчик? На испарителе только?

Хочу разобраться с алгоритмом регулирования температуры по двум т.датчикам.

Думаю, что тот, что на испарителе определяет момент конца оттайки (включение компрессора, когда на испарителе скажем, +2С).

А по воздуху определяется момент выключения компрессора (когда Т воздуха достигнет меньше заданной). При этом показания датчика на испарителе не учитываются, там может достигнуть хоть и -30С.

Это первый вариант.
Второй - например, такой, что компрессор включается и выключается всегда по фиксированным значениям температуры на испарителе (1й датчик), скажем, +2С-включение, -10С-выключение. А чтобы регулировать темп.воздуха - используется 2й датчик, в зависимости от показаний которого меняется скважность (КРВ) работы компрессора.

Спасибо за участие!

[bali]

Рассказывать вам долго получиться... Вы не знаете ни алгоритма работы блока, ни температур срабатывания, ни зависимости сопротивления датчиков от температуры, производитель вам то же не расскажет. И вы хотите выполнить на коленке работу, которую делали две фирмы не один месяц...

[po-sto-gram]

ЗА ОСНОВУ БЕРИ ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ.

[po50]

Друзья, спасибо за ответы!

Думаю, все-таки, что обычный терморегулятор сделать не так сложно.
Я понял, беру первый вариант. Логично тогда получается, зачем датчик на испарителе: для того, чтобы уловить момент, когда иней на нем оттаял и стек. (Плачущий испаритель).

Но вот еще 1 вопрос возник. Оказывается, в ЭБУ М60В (новая модель 2009 года XM-6016) уже не 3, а всего 2 датчика!! 1 - на ХК по воздуху, 2 - МК. На испарителе, получается - нет. В ХК датчик стоит справа над овощами и работает только по воздуху!

А вот в MXM-1843 ("новая волна") - было 3 датчика.

Таким образом, от датчика на испарителе - вообще, получается, отказались?
Прокоментируйте, пожалуйста.

[po-sto-gram]

ПРИ 1 ВАРИАНТЕ ФУНКЦИИ ДАТЧИКОВ РАЗДЕЛЬНЫЕ, ЛЕГЧЕ ВСЕГО БУДЕТ ПРОШИТА ПРОГРАММА. А С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ 1-ГО ДАТЧИКА ФУНКЦИИ ОБЕИХ БУДЕТ ИСПОЛНЯТЬ 1 ДАТЧИК. ДУМАЮ БУДЕТ СЛОЖНЕЕ ПОДОБРАТЬ НОМИНАЛЫ ТЕМПЕРАТУР НЕ ЗАБЫВАЯ ФУНКЦИЮ ОТТАИКИ ИСПАТИТЕЛЯ. НО ЭТО СУГУБО МОЁ МНЕНИЕ, ВОЗМОЖНО Я НЕ ПРАВ.

[po50]

Да, вот тоже задумался.
Компрессор включается и морозит до посинения, пока Т воздуха не достигнет заданных +5С. Испаритель обмерзает.. Достигли +5С - выключились. И когда включиться, чтобы не слишком рано, чтобы испаритель успел оттаять. Пок испаритель тает - Т на нем ниже или около 0С. Воздух особо не нагревается.. Незначительно только повышается Т.. А вот когда он полностью оттаял - Т начнет повышаться быстрее. И надо снова включать компрессор. Но конечно, немного смутно, неясно толком, оттаял все-таки испаритель или нет.

А может там оттайка не за каждым циклом, а только скажем 1-2 раза всего в сутки?

Да, с 2 датчиками в ХК - интереснее, молучается.
Но сейчас выпускаются с одним! Который только по воздуху.

Интересно...

[po50]

Вот, посмотрите, что я нашел:
Алгоритм работы холодильника
http://www.pro-radio.ru/urbanism/7800-2/

РЕСПЕКТ!!
Я снимаю шляпу.

Читаю...

[Dmitry Dubrovenko]

Сообщение от po50

Вот, посмотрите, что я нашел:
Алгоритм работы холодильника

Я здесь об этом уже говорил:
http://www.holodilnik.info/forum/f10...ika/#post42188
http://www.holodilnik.info/forum/f11...6-a/#post49359

[bali]

Dmitry Dubrovenko и холодильник у вас еще живой?
Вот это очень сильно придумано:

При открытии дверцы холодильника охладительная установка сразу же выключается

Да там вообще все сильно "придумано"...

[Dmitry Dubrovenko]

Сообщение от bali

холодильник у вас еще живой?

А что ему будет-то? Но

Рассказывать вам долго получиться...

[bali]

Рассказывать мне не надо, уже отсюда всё понял

[po50]

Да, я вижу, специалисты делятся опытом немного ..неохотно.
Давайте подытожим, что удалось собрать.

Выяснено, что не обязазательно имень датчик на испарителе, чтобы узнать момент конца оттайки.
Это просто можно задать фиксированным временем оттайки: 20мин достаточно.
А включать компрессор - до достижения заданной темп. воздуха в камере (+5С), но не более 40мин. Чтобы компрессор отдыхал.

Итак, tпаузы - фиксированное (20мин), tработы - переменное (0-40мин).
Все это относится к "плачущему испарителю".

Больше - никаких "лукавых мудростей" с сетью типа F6/F7, как у Атланта! (У компрессоров есть своя теплушка, и контролировать ток двигателя - зачем оно надо. Делаем дубовый регулятор подобный э-механическому.) Если что-то с сетью не так (провал, недо-, перенапряжение) - пауза в работе компрессора 5мин. И снова - ПУСК!!!

Это будет самый надежный алгоритм взамен штатному. Просто замена электромеханическому.

Может кто выскажет еще замечания?

P.S.
Если мне все-таки попадется Атлант XM-6016 с проблемами с сетью (говорят, что возможно они уже исправили эти ошибки), и дойдут руки, то:

кому-то еще на Атлант с электронным управлением (проц. ATmega16) нужна альтернативная (тюнинг) прошивка без глюков с сетью? Совмещающая точность микропроцессорного регулирования температуры с надежностью электромеханического регулятора?

Выясняю спрос!

[bali]

Выяснено, что не обязазательно имень датчик на испарителе, чтобы узнать момент конца оттайки.
Это просто можно задать фиксированным временем оттайки: 20мин достаточно.

С чего вы взяли что 20 мин достаточно? При одном датчике в ХК оттайка производится периодически (1-2 раза в сутки), конец оттайки определяется по температуре на датчике ХК (превышает заданную на ХоС), которая гарантирует полную оттайку испарителя. Время оттайки зависит от заданной в ХК температуры и температуры окружающего воздуха.

А включать компрессор - до достижения заданной темп. воздуха в камере (+5С), но не более 40мин. Чтобы компрессор отдыхал

При некоторых температурах окружающего воздуха при таком алгоритме у вас стоянка компрессора будет и меньше 5 мин.

Итак, tпаузы - фиксированное (20мин), tработы - переменное (0-40мин).

При таком алгоритме он у вас набирать температуру сутками будет.
Глупости всё это...

[po50]

Сообщение от bali

С чего вы взяли что 20 мин достаточно?
Глупости всё это...

bali, спасибо за ответ!!! Конструктивная критика, приятно. Наконец-то я Вас расшевелил.
Сейчас под руками у меня нет холодильника, жаль не на чем пробовать.

Да, я думал, можно и пару раз в сутки оттайку делать.. ТОгда можно и на 20мин, и на больше отключить. Или действительно дать температуре подняться, скажем до 10С, чтобы наверняка оттаяло..

А минимальную паузу (без оттайки) Вы рекомендуете делать 5 мин. То есть нельзя постоянно гонять компрессор, а даже если Т не достигла заданной, скажем за 40 мин, то все равно следует сделать паузу 5 мин для остывания?

[po50]

Мне уже нравится!!
По этой и по той веткам форума можно сделать идеальный альтернативный ЭБУ для Атланта!!

[romchik33]

алгоритм должен быть примерно такой(на мой взгляд), включили холодильник в сеть, начал работать, пусть работает пока не наберет нужную температуру. набрал-выключился. дифференциал допустим 3 градуса, на +4-выключился, на +7 включился(пока температура поднимется, плачущий испаритель успеет оттаять), минимальное время стоянки 5 минут(если холодильник только выключился а в него заперли 3 кг овощей с рынка летомну и для выравнивания давления в системе), задержка после включения в сеть тоже 5 минут(для того-же самого)-на тот момент если вдруг кратковременно пропадало напряжение, если в течении часа-двух температура не опустилась ни на градус, либо только на несколько градусов то останавливать компрессор и выводить сообщение об аварии(возможно утечка, мотор не качает и т.д)...

[romchik33]

нефиг выключать мотор через 40 минут, пусть охлаждается парами фреона, температура компрессора может доходить до 90градусов

[Dmitry Dubrovenko]

Сообщение от bali

всё понял

Приятно иметь дело с понятливым человеком.

Сообщение от bali

оттайка производится периодически (1-2 раза в сутки)

О каком типе холодильника идёт речь?
Если об однокомпрессорном, с "плачущим" испарителем, то поясните, какой смысл Вы вкладываете в термин "оттайка"?

Сообщение от romchik33

алгоритм должен быть примерно такой

Практически такой алгоритм и реализован в моей конструкции.

[po50]

Сообщение от romchik33

минимальное время стоянки 5 минут(если холодильник только выключился а в него заперли 3 кг овощей с рынка летомну и для выравнивания давления в системе), задержка после включения в сеть тоже 5 минут(для того-же самого)-на тот момент если вдруг кратковременно пропадало напряжение

Вот, человек истину сказал, спасибо! Наверное, не из ЗАО Атлант!!

Действительно, уж если выключились - то стоять надо не менее 5 мин.
Если бы ИМЕННО так отрабатывались провалы питания в Атлантах, (с последующим включением, конечно) - я бы, наверное, не начал тему об ошибках F6/F7 и вечной остановке этого Х.

И о том, что если мотор работает, а Т не падает, то это авария -- действительно, толково!!
Я упустил этот момент. Хорошее замечание!! Потом еще подытожим!!

[po50]

Значит, в принципе возможно
tработы=бесконечность (лишь бы падала T), а
tпаузы=5мин или больше, пока поднимется T выше заданной.
и без специальной оттайки.

При Tном=+5С все ОК...

Но вот успеет ли оттаивать ли стенка за время подъема Т, если пользователь установит Tном=+1 или 0С ?
Тогда все-таки 1-2раза в сутки следует делать принудительную оттайку до +10С по воздуху, скажем.
?