Зачем 2 темп. датчика в ХК?

[Dmitry Dubrovenko]

Сообщение от po50

если мотор работает, а Т не падает, то это авария

Есть и "обратная сторона медали". Причина может быть просто в незакрытой дверце.

[po50]

...Я подумал. Незачем делать оттайку за каждым циклом, потому что если определять конец оттайки (а надо гарантированно) по достаточно высокой Т вохдуха в ХК (скажем, +10С), то при Тзаданной=+1С, например, будут очень большие колебания Т (+1..+10С). Это плохо.

Пусть лучше в этом случае Х. работает без оттайки, колебания будут всего 0..+2С. Это хорошо для продукта. А оттайку делать нечасто - 1 раз в сутки. (В полночь))). И доводить Т до +10С (фиксированное значение).
?

[bali]

Сообщение от Dmitry Dubrovenko

О каком типе холодильника идёт речь?
Если об однокомпрессорном, с "плачущим" испарителем, то поясните, какой смысл Вы вкладываете в термин "оттайка"?

О том "типе" о котором "хозяин темы" говорит... Тот же смысл что и производитель...
Фантазируйте дальше... весело у вас получается

[po50]

Сообщение от Dmitry Dubrovenko

Есть и "обратная сторона медали". Причина может быть просто в незакрытой дверце.

Точно... и правда.
О! Так в таком случае надо на концевик посмотреть!!
И если дверка не закрыта - то орать и работать как у Вас в алгоритме - 50/50%, иначе - наверное, все-таки отключить мотор.

Пожалуй, это еще один случай, когда надо показать АВАРИЯ и отключить мотор.
На сколько? Навечно ли (опять, как у ЗАО АТЛАНТ получиться)?
Или включиться попытаться. Через час. Трижды.

[po50]

Сообщение от bali

О том "типе" о котором "хозяин темы" говорит... Тот же смысл что и производитель...
Фантазируйте дальше... весело у вас получается

Поясните Вашу мысль, не совсем понял.
Обсуждается Атлант XM-6016, 6001, 1843 - с "плачущим" испарителем.
На нем ведь тоже шуба намерзает, если установить низкую заданную Т? (скажем, +1С)

А что про производителя?

а, все, догнал.

[444]

Сообщение от po50

Действительно, уж если выключились - то стоять надо не менее 5 мин.
Если бы ИМЕННО так отрабатывались провалы питания в Атлантах, (с последующим включением, конечно) - я бы, наверное, не начал тему об ошибках F6/F7 и вечной остановке этого Х.

И о том, что если мотор работает, а Т не падает, то это авария -- действительно, толково!!
Я упустил этот момент. Хорошее замечание!! Потом еще подытожим!!

Зачем держать выключенным, если он неделю до этого отдыхал??? Наверное логичнее было бы: при включении проверяем температуру в ХК, если она выше +12 (там есть задержка индикации до этой величины, ее и взять за основу), тогда запуск без задержки. Если +12с и ниже - делать задержку, ранее холод был набран. В любом случае +12 за пределами регулировки.
Зачем авария по температуре? отработал 5-6 часов без остановки - это авария сама по себе: либо перегруз, либо перегрев и т.д. Мне кажется такое легче организовать.

[romchik33]

Сообщение от po50

Поясните Вашу мысль, не совсем понял.
Обсуждается Атлант XM-6016, 6001, 1843 - с "плачущим" испарителем.
На нем ведь тоже шуба намерзает, если установить низкую заданную Т? (скажем, +1С)

А что про производителя?

а, все, догнал.

если холодильник исправен и резинка плотно прилегает то шуба там не немерзает!!!! Т +1 нельзя выставить, потому что минимально возможная температура установки +5 и времени между стоянками вполне хватает для оттаивания испарителя

[po50]

Сообщение от 444

Зачем держать выключенным, если он неделю до этого отдыхал??? Наверное логичнее было бы: при включении проверяем температуру в ХК, если она выше +12 (там есть задержка индикации до этой величины, ее и взять за основу), тогда запуск без задержки. Если +12с и ниже - делать задержку, ранее холод был набран. В любом случае +12 за пределами регулировки.
Зачем авария по температуре? отработал 5-6 часов без остановки - это авария сама по себе: либо перегруз, либо перегрев и т.д. Мне кажется такое легче организовать.

Соглашусь, полезная оговорка для того, чтобы не стоять эти 5 мин при первом включении, когда в камере +25. Это не рабочий режим, наверняка не связано с провалом сети.
Удачно! А то получается, включаешь первый раз Х. в сеть, а он "и в ус не дует".

А вот с аварией - очень не хочется ее. И осторожно надо с такими состояниями "вечногго покоя" надо быть. Что бы не получилось, как у ЗАО АТЛАНТ, когда Х. исправен, а продукты размораживаются.

Поэтому 6 часов непрерывной работы - все-таки не показатель. Вот если совсем "прогресса нет" (Т не падает ни капельки) И дверка закрыта - тогда только, наверное, авария.

А после аварии - еще несколько раз перепроверить (перезапустить) через 1ч,2ч,..

[po50]

Сообщение от romchik33

если холодильник исправен и резинка плотно прилегает то шуба там не немерзает!!!! Т +1 нельзя выставить, потому что минимально возможная температура установки +5 и времени между стоянками вполне хватает для оттаивания испарителя

XM-6016 Руководство:
6.2 Выбор температуры
...На цифровом индикаторе температуры в ХК начинает мигать показание
температуры в градусах Цельсия. Диапазон возможного выбора температуры в ХК от плюс 2
до плюс 8 0С.

Но можно сделать и от 0С. Зона свежести будет во всей камере!

[444]

Сообщение от po50

А вот с аварией - очень не хочется ее. И осторожно надо с такими состояниями "вечного покоя" надо быть. Что бы не получилось, как у ЗАО АТЛАНТ, когда Х. исправен, а продукты размораживаются.

Поэтому 6 часов непрерывной работы - все-таки не показатель. Вот если совсем "прогресса нет" (Т не падает ни капельки) И дверка закрыта - тогда только, наверное, авария.

Соглашусь и я: совсем не обязательно орать про аварию первые три раза (по 6 часов), просто сделать остановку для остывания двигателя, минут 15, это гарантия того, что не сгорит.
Не стоит утверждать, что ВСЕ Атланты этим грешат, чаше это связано с разнообразными дерганиями и другими проблемами не связанными с нормальной эксплуатацией.
Камешек не в Ваш огород, но в общем виде это есть.
А с термином "ни капельки" - не соглашусь - это очень скользкое понятие, зависит от многого. Проще применить алгоритм "не набрана выставленная температура за Х часов, потому что не выключался по температуре датчика". Такое организовано в контроллерах температуры для витрин, и там эти параметры можно подбирать.
Опять же - контроль температуры и определениен "скользкости" будет усложнять работу и прошивку, это небесплатно будет. Есть ли разница, в недоборе температуре 3 или 7 градусов за 6 часов? Сам аппарат это не устранит, а вот компрессор будет нагружен, и важнее уберечь его до начала ремонта.

[romchik33]

тогда можно прилепить датчик на испаритель, в любом случае при исправной системе на испарителе будет минус, согласен с тем что температура долгое время может в камере и не падать будь то загрузка теплыми продуктами или дверь, хотя на дверь геркон или кнопку. и пусть тогда датчик испарителя отрабатывает поломку системы и аварийную остановку

[po50]

Сообщение от 444

Соглашусь и я: совсем не обязательно орать про аварию первые три раза (по 6 часов), просто сделать остановку для остывания двигателя, минут 15, это гарантия того, что не сгорит.
...
Проще применить алгоритм "не набрана выставленная температура за Х часов, потому что не выключался по температуре датчика".
...
а вот компрессор будет нагружен, и важнее уберечь его до начала ремонта.

Ок, и я соглашусь на "не набрана выставленная температура за Х=6 часов".
После 3-х таких попыток (с перерывами в 15мин) - орать постоянно "Авария", но компрессор не отключать! Вообще. Раз ему нечего и не будет. Пусть отдыхает свои 15 мин. А орать надо. Пока пользователь из отпуска приедет, и увидит. Но все-таки будет шанс, что мясо в Х. не завонялось.

Вот еще в пользу этого: что бы делала "механика" в таком случае? То же самое, верно? Только там бы он работал вообще непрерывно!

Уберечь компрессор - задача пользователя (среагировать через неделю на ошибку).
А задача Х. - не отключаться!!

P.S.
444, спасибо за идею с "не набрана выставленная температура за Х=6 часов"!!!

[po50]

Сообщение от romchik33

тогда можно прилепить датчик на испаритель...
...и пусть тогда датчик испарителя отрабатывает поломку системы и аварийную остановку

Да, программно тогда головоломка облегчается, но ненадежность, нетехнологичность... Вы говорите, отказался производитель от этого.. В новых моделях только 1 датчик в ХК - только по воздуху.

Хотя и оттайку хорошо (достоверно) можно бы определять по Т испарителя.. Но - ненадежно.

Да и речь о том, что в новых XM-6016 (1 датчик в ХК, не проводить же еще 1..) - исправить глюк " провал питания --> вечный покой". Кстати, а кто знает точно, может исправили уже Атлантовцы его?

Так что пусть так и будет с 1 датчиком по воздуху.

Сообщение от romchik33

если холодильник исправен и резинка плотно прилегает то шуба там не немерзает!!!! Т +1 нельзя выставить, потому что минимально возможная температура установки +5 и времени между стоянками вполне хватает для оттаивания испарителя

Т.е. в принципе, ничего там страшного и сверхсложного в алгоритме НЕТ.
Будет в руках Атлант - надо пробовать! А что еще русскому человеку надо!?
Позвольте подытожить.

На свежую голову, с утра, по нашей ветке можно, выписав все замечания, можно построить отличнейшую программу, которая будет работать не хуже штатной .

Я очень доволен и благодарю всех(!) отозвавшихся участников - и уважаемых мастеров-гуру холодильников, и программистов-радиолюбителей, и просто пользователей!

Если будут еще идеи - пишите! Вместе мы - СИЛА!!
Хорошего всем настроения, и "умных" холодильников!!

[bali]

Позвольте подытожить.

Итого вместо одной аварии F6/F7 вы собираетесь добавить еще пару "аварий" и отключений компрессора совершенно не нужных, при совершенно замороченном и не нужном алгоритме управления компрессором. А цель у вас была просто исключить F6/F7... Вас же в остальном работа ХК устраивала...

Т.е. в принципе, ничего там страшного и сверхсложного в алгоритме НЕТ

Нет ни чего сложного если знаешь этот алгоритм, а его не знание приводит вот к такому коллективному сочинительству, где не охвачено и половины работы блока управления...

[romchik33]

Сообщение от bali

Итого вместо одной аварии F6/F7 вы собираетесь добавить еще пару "аварий" и отключений компрессора совершенно не нужных, при совершенно замороченном и не нужном алгоритме управления компрессором. А цель у вас была просто исключить F6/F7... Вас же в остальном работа ХК устраивала...

Что мы имеем?! А все просто, если проблемы с напряжением, купите стабилизатор, если ни на весь дом или квартиру, то хотя бы на холодильник! и ошибки вас не побеспокоят!

[romchik33]

В руководстве к холодильнику написано:
1.2 Эксплуатировать холодильник необходимо:
— при температуре окружающей среды от плюс 10 до плюс 38
0С;
— в диапазоне номинальных напряжений 220-230 В при отклонении напряжения ±10% тоесть 197-255!!
от номинального и частоте (50±1) Гц в электрической сети переменного тока;
— при относительной влажности не более 75%.
ВНИМАНИЕ! Изготовитель (продавец) не несет ответственности (в том числе и в
гарантийный период) за дефекты и повреждения изделия, возникшие вследствие на-
рушения условий эксплуатации или его хранения либо действия непреодолимой силы
(пожара, стихийного бедствия и т.п.).
2.2 Прибор не предназначен для использования лицами (включая детей) с пониженными
физическими, чувственными или умственными способностями или при отсутствии у них жиз-
ненного опыта или знаний, если они не находятся под контролем или не проинструктированы
об использовании прибора лицом, ответственным за их безопасность.
Дети должны находиться под контролем для недопущения игры с прибором.
2.8 Для обеспечения пожарной безопасности ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
.
.
.
— хранить в холодильнике крепкие алкогольные напитки (с содержанием спирта 40° и выше) в неплотно закрытых бутылках;

5ВНИМАНИЕ! Оптимальное значение температуры для хранения свежих продуктов
при минимальном потреблении холодильником электрической энергии — плюс 5° С.

[bali]

Сообщение от romchik33

А все просто, если проблемы с напряжением, купите стабилизатор, если ни на весь дом или квартиру, то хотя бы на холодильник! и ошибки вас не побеспокоят!

Они меня не беспокоят они po50 беспокоят...
Вы бы хоть разобрались кто-за что тут ратует...

[Dmitry Dubrovenko]

Сообщение от po50

Х. работает без оттайки, колебания будут всего 0..+2С

В моём алгоритме именно так и происходит. И, как сказали выше, за время остановки испаритель вполне успевает оттаять (в том смысле, каком понимаю его я). Поэтому никакого специального режима не предусмотрено.

Сообщение от po50

Так в таком случае надо на концевик посмотреть!

Дык, у меня и так "смотрит".
А вообще, конечно можно и дополнить алгоритмов проверки.

Сообщение от 444

при включении проверяем температуру в ХК, если она выше +12 (там есть задержка индикации до этой величины, ее и взять за основу), тогда запуск без задержки. Если +12с и ниже - делать задержку, ранее холод был набран.

Можно, конечно и так, но это усложнит программу. А надо ли это? Лично я размораживаю холодильник не чаще раза в пол года. Уж можно разик и подождать.

Сообщение от bali

Тот же смысл что и производитель...

Уп-с... Опять стратегическая информация, известная только узкому кругу посвящённых...

Сообщение от bali

Фантазируйте дальше...

Вся штука в том, что мои "фантазии" работают годами, а Ваши "разработки двух фирм" выходят из строя иногда даже раньше окончания гарантийного срока.

Сообщение от bali

выполнить на коленке работу

Что-то мне это здорово напоминает.. Чувствую, тут "филиал" Монитора собрался.
Давно хотел спросить, что Вы подразумеваете под " на коленке"? Ах, да! То же, что и производитель.
Так вот. Специально для некоторых "мастеров" поясняю, что средства разработки МК у производителя не лучше (а может даже и хуже), чем у меня.

[po50]

Не, стабилизатор не. Уже обсуждалось где-то.
Зачем покупать к холодильнику еще и стабилизатор, может еще домкрат, может еще какой-нибудь инструмент, приспособление ?
Это - отдельная КОРОБКА(!), где ее ставить, сверху на холодильник?
Почему к самсунгам не надо стабилизатора??
К тому же, от провалов питания (то что вызывает ошибки F6/F7 В Атлантах) он не избавит. А вот всплесков добавит при переключении пределов, поскольку он - релейный (скачкообразно переключает обмотки автотрансформатора).

Тогда может сразу Smart UPS на 1кВт?? Стабилизатор + ИБП??


В общем, идея с перепрограммированием штатного ЭБУ мне нравится. И точка.
Если производитель не исправился и дойдут руки - отпишусь.

[po50]

Сообщение от bali

Итого вместо одной аварии F6/F7 вы собираетесь добавить еще пару "аварий" и отключений компрессора совершенно не нужных, при совершенно замороченном и не нужном алгоритме управления компрессором. А цель у вас была просто исключить F6/F7... Вас же в остальном работа ХК устраивала....

Нет, как раз наоборот. Программа пишется от простого к сложному, по мере тестирования.
Сначала будет простой как 5 копеек алгоритм только авторегулирования Т, подобный всеми любимому электромеханическому регулятору.

Никаких отключений! И поначалу без оттайки. Попробую.
Смотрите, у Dmitry Dubrovenko на Бирюсе все отлично работает.. Человек сделал - и забыл!