Вскрыть причины длительой работы компрессора

[vivitek]

Крайне признателен за ответ по существу относительно мощности
элдвигателя комрессора и соотношение его времени работа /отключен
40/60 минут которое соответствует нормам КРВ ."АТЛАНТ" МХМ-2826-90
Чем объсняется необходимость столь длительной работы холодильной
установки /40 минут/ ?
Возможно данное обстоятельсво вызвно низкой эффетивностью хладообразов
ания по причине применения хладогена Изобутана место традиционного
Фреона ?

[AGDolg]

Сообщение от vivitek

Крайне признателен за ответ по существу относительно мощности
элдвигателя комрессора и соотношение его времени работа /отключен
40/60 минут которое соответствует нормам КРВ ."АТЛАНТ" МХМ-2826-90
Чем объсняется необходимость столь длительной работы холодильной
установки /40 минут/ ?
Возможно данное обстоятельсво вызвно низкой эффетивностью хладообразов
ания по причине применения хладогена Изобутана место традиционного
Фреона ?

40/60 оч хорошо. данное обстоятельсво вызвно низкой эффетивностью хладообразов
ания по причине применения хладогена Изобутана место традиционного
Фреона!!!!
В режим холодильник выходит через сутки.

[444]

Сообщение от vivitek

Возможно данное обстоятельсво вызвно низкой эффетивностью хладообразов
ания по причине применения хладогена Изобутана место традиционного
Фреона ?

Класс энергетической эффективности (кВт-час/год) - вот еще одна причина относительно маломощного компрессора. Аппараты имеют запас мощности близкий к нулю - т.е. тютелька в тютельку. Лишняя бутылка воды в камере может стать причиной увеличения времени работы, т.к. возникает перегрузка по весу охлаждаемых продуктов

[vivitek]

Сообщение от 444

Класс энергетической эффективности (кВт-час/год) - вот еще одна причина относительно маломощного компрессора. Аппараты имеют запас мощности близкий к нулю - т.е. тютелька в тютельку. Лишняя бутылка воды в камере может стать причиной увеличения времени работы, т.к. возникает перегрузка по весу охлаждаемых продуктов

..Вроде серьёзная Фирма..И такие прощёты.??

[444]

Сообщение от vivitek

..Вроде серьёзная Фирма..И такие просчёты???

Ни в коем случае! Это очень точная настройка аппарата, этого добиваются все производители, и не каждый сможет добиться высокого результата.
возьмите излишний расход 5 ватт в час (пример): 5 Ватт*24 часа*365 дней=43.8 кВт-час/за год
Вам же сказали в общем по изобутановым моделям: на режим выходят за сутки, это особенность его применения. Сутки работы - не ориентир, потом в течение года будет экономия.
Но именно из-за этой точной настройки бывают проблемы при перегрузе продуктами (есть такое понятие: замораживающая способность, кг/сутки). Используйте аппарат в соответствии с инструкцией по эксплуатации (напряжение сети, температура в комнате, загрузка, регулировка), и разочарования не будет .

[vivitek]

Сообщение от 444

Ни в коем случае! Это очень точная настройка аппарата, этого добиваются все производители, и не каждый сможет добиться высокого результата.
возьмите излишний расход 5 ватт в час (пример): 5 Ватт*24 часа*365 дней=43.8 кВт-час/за год
Вам же сказали в общем по изобутановым моделям: на режим выходят за сутки, это особенность его применения. Сутки работы - не ориентир, потом в течение года будет экономия.
Но именно из-за этой точной настройки бывают проблемы при перегрузе продуктами (есть такое понятие: замораживающая способность, кг/сутки). Используйте аппарат в соответствии с инструкцией по эксплуатации (напряжение сети, температура в комнате, загрузка, регулировка), и разочарования не будет .

..Про изомеры бутана эт я сам выдвинул гипотезу..Фирма её не поддержала..
А почему запас мощности привндёт к перерасхожу энергии ?? ведь изменится КРВ..а расход останется прежним..

[444]

Сообщение от vivitek

А почему запас мощности привндёт к перерасхожу энергии ?? ведь изменится КРВ..а расход останется прежним..

запас мощности (по холоду) потребует установки более мощного компрессора, что обязательно влечет за собой увеличение потребляемой мощности, т.к. увеличение перекачки фреона требует расхода энергии, там сразу заложен бОльший запас в электродвигателе.
КРВ понятие относительное, точного значения его нет, есть требование: "не более", т.е. прибор не должен превысить какое-то граничное значение КРВ, до этого предела работоспособность соответствует.
КРВ может зависеть от многих факторов, в том числе:
- напряжение (и, значит, холодопроизводительность)
- температуры в комнате
- состояния агрегата или его компонентов (очень многогранное понятие)
- настройки или состояния терморегулятора
- загрузки продуктами и их составом (жидкости однозначно увеличивают нагрузку)
- частоты обращения к прибору (т.е. частота и длительность открывания дверей ).
Это основные параметры, много факторов могут иметь косвенное влияние (например - состояние теплоизоляции шкафа)

,Могу сказать, что во времена работы в стационаре сам вывел этот коэффициент - стояли в ряд по 4 одинаковых аппарата на прогоне, все работали/отдыхали разное время, но перепад температуры был один и отношение времени работы/отдыха в цикле в среднем совпадало, 1:2 например, хотя числовые значения отличались.
И только потом наткнулся на литературу по этой теме.
Хотя Вы правы: имея неплохой прибор, имел возможность убедиться, что установка более мощного компрессора (например после СК-140 ставить СК-160) резко улучшается работа агрегата: быстрее выходит на режим, уже в режиме имеется пониженная потребляемая мощность, меньше работает, больше отдыхает. Т.е. налицо все признаки снижения потребления эл. мощности относительно базовой разработки.
Однако в этом случае система становится уязвимой при непрерывной работе (отказ термостата, например), это нежелательный режим для нее.

[ATLANT]

Уважаемый vivitek!
На Ваш вопрос сообщаем:
Коэффициент рабочего времени холодильника (отношение рабочей части цикла к общему времени цикла) Вашего холодильника составляет 40%, что значительно меньше, чем допускается российскими и белорусскими стандартами (ГОСТ 16317 и СТБ 1499), по которым этот показатель допускается не более 90%. Тем самым подтверждается, что компрессор имеет достаточный запас по мощности для данного холодильника. С другой стороны, частота включения холодильника должна быть минимальной, насколько это возможно. Она зависит от многих факторов, однако,чем реже включается компрессор холодильника, тем ниже расход электрической энергии, так как уменьшается количество пиковых всплесков тока (и мощности) при запуске компрессора.

[vivitek]

Сообщение от ATLANT

Уважаемый vivitek!
На Ваш вопрос сообщаем:
Коэффициент рабочего времени холодильника (отношение рабочей части цикла к общему времени цикла) Вашего холодильника составляет 40%, что значительно меньше, чем допускается российскими и белорусскими стандартами (ГОСТ 16317 и СТБ 1499), по которым этот показатель допускается не более 90%. Тем самым подтверждается, что компрессор имеет достаточный запас по мощности для данного холодильника. С другой стороны, частота включения холодильника должна быть минимальной, насколько это возможно. Она зависит от многих факторов, однако,чем реже включается компрессор холодильника, тем ниже расход электрической энергии, так как уменьшается количество пиковых всплесков тока (и мощности) при запуске компрессора.

"АТЛАС" привязывает степень запаса мощности аапарата к КРВ.
Однако Форум утверждает зависимость данного параметра от класса энергетической эффективности (кВт-час/год) - вот еще одна причина относительно
маломощного компрессора. Аппараты имеют запас мощности близкий к нулю - т.е. тютелька
в тютельку. Лишняя бутылка воды в камере может стать причиной увеличения времени работы,
т.к. возникает перегрузка по весу охлаждаемых продуктов.

Так всё-таки имеет ли запас по мощности компрессор
"АТЛАНТ" МХМ-2826-90 при его номинальных 140 вт? /С-КН150Н5-02 /

[vivitek]

Сообщение от 444

запас мощности (по холоду) потребует установки более мощного компрессора, что обязательно влечет за собой увеличение потребляемой мощности, т.к. увеличение перекачки фреона требует расхода энергии, там сразу заложен бОльший запас в электродвигателе.
КРВ понятие относительное, точного значения его нет, есть требование: "не более", т.е. прибор не должен превысить какое-то граничное значение КРВ, до этого предела работоспособность соответствует.
КРВ может зависеть от многих факторов, в том числе:
- напряжение (и, значит, холодопроизводительность)
- температуры в комнате
- состояния агрегата или его компонентов (очень многогранное понятие)
- настройки или состояния терморегулятора
- загрузки продуктами и их составом (жидкости однозначно увеличивают нагрузку)
- частоты обращения к прибору (т.е. частота и длительность открывания дверей ).
Это основные параметры, много факторов могут иметь косвенное влияние (например - состояние теплоизоляции шкафа)

,Могу сказать, что во времена работы в стационаре сам вывел этот коэффициент - стояли в ряд по 4 одинаковых аппарата на прогоне, все работали/отдыхали разное время, но перепад температуры был один и отношение времени работы/отдыха в цикле в среднем совпадало, 1:2 например, хотя числовые значения отличались.
И только потом наткнулся на литературу по этой теме.
Хотя Вы правы: имея неплохой прибор, имел возможность убедиться, что установка более мощного компрессора
(например после СК-140 ставить СК-160) резко улучшается работа агрегата: быстрее выходит на режим, уже в режиме имеется пониженная потребляемая мощность, меньше работает, больше отдыхает. Т.е. налицо все признаки снижения потребления эл. мощности относительно базовой разработки.
Однако в этом случае система становится уязвимой при непрерывной работе (отказ термостата, например), это нежелательный режим для нее.

...Очень Рад что Закон Сохранения Энергии возобладал Здравый Смысл..

[444]

Сообщение от vivitek

Так всё-таки имеет ли запас по мощности компрессор
"АТЛАНТ" МХМ-2826-90 при его номинальных 140 вт? /С-КН150Н5-02 /

Вы не понимаете - инструкция по эксплуатации кроме всего прочего выверена и юристами, иначе особо дотошные начнут доставать производителя в суде. Уже есть прецеденты, когда жалобы покупателей на ту или иную технику (не только холодильники) приводили к замене модели, несмотря на ее достоинства.
Относительно правильного использования запас обязательно есть, каждый производитель имеет собственные лаборатории, где модели проходят все виды испытаний и прочее. И в указанном в инструкции диапазоне Вам к модели не придраться.
Почему модели прежних лет ходят до сих пор? Потому что на холодильник 160 литров стоял агрегат КШ-180 (л), это можно прочитать на бирке шкафа и агрегата... Не было тогда особых расчетов и подборов.

[vivitek]

Сообщение от 444

Вы не понимаете - инструкция по эксплуатации кроме всего прочего выверена и юристами, иначе особо дотошные начнут доставать производителя в суде. Уже есть прецеденты, когда жалобы покупателей на ту или иную технику (не только холодильники) приводили к замене модели, несмотря на ее достоинства.
Относительно правильного использования запас обязательно есть, каждый производитель имеет собственные лаборатории, где модели проходят все виды испытаний и прочее. И в указанном в инструкции диапазоне Вам к модели не придраться.
Почему модели прежних лет ходят до сих пор? Потому что на холодильник 160 литров стоял агрегат КШ-180 (л), это можно прочитать на бирке шкафа и агрегата... Не было тогда особых расчетов и подборов.

ПРЕТЕНЗИЯ
Чудесно!!! Мне не нужен холодильник за 12 тыс. руб. /не Зайчикоф/
который в установившемся режиме холостого хода /пустой/ через сутки
"молотит" снова по пол-часа,а при загрузке бутылки минералки опять
"режимит" сутки ...
Без шума и пыли мы просто меняем холодильный агрегат на более
мощный не менее 200-250 Вт.. На фреоне.
Отсутствие судебного преследования гарантирую.

[444]

Сообщение от vivitek

ПРЕТЕНЗИЯ
Чудесно!!! Мне не нужен холодильник за 12 тыс. руб. /не Зайчикоф/
который в установившемся режиме холостого хода /пустой/ через сутки
"молотит" снова по пол-часа,а при загрузке бутылки минералки опять
"режимит" сутки ...
Без шума и пыли мы просто меняем холодильный агрегат на более
мощный не менее 200-250 Вт.. На фреоне.
Отсутствие судебного преследования гарантирую.

Плохо читаем строки, лучше - нечто подходящее для себя между строк...
я имел ввиду лишнюю бутылку (т.е. свыше замораживающей способности, кг/сутки), через сутки ложите на здоровье еще суточный паек - ранее замороженные продукты ускорят процесс.
опять же, повторюсь категорически не получится беспредельно увеличить мощность, только на проценты, иначе проблем обретете...
Судебное преследование может грозить умельцу, который возьмется за переделку, а потом против выступит Ваша жена

Было у меня такое: жена заказала, я сделал, предложил забрать агрегат, отказалась. В конце месяца агрегат из мастерской отвезли на свалку, а через месяц агрегат затребовал муж... . Даже к следователю вызывали. Жена не против, но против мужа не шла.
Кончилось тем, что я отправил 47 рублей ему, а потом добровольно жена вернула тайком деньги мне...
В Вашем случае он Вашей жене купит новый холодильник, а Вы ему тайком вернете деньги.

[444]

Сообщение от vivitek

1. Мне не нужен холодильник ... который в установившемся режиме холостого хода /пустой/ через сутки
"молотит" снова по пол-часа, а при загрузке бутылки минералки опять "режимит" сутки ...
2. Без шума и пыли мы просто меняем холодильный агрегат на более мощный не менее 200-250 Вт..
На фреоне.

1. Пустой холодильник выйдет на режим раза в три быстрее.
2. Гарантийная служба наврядле возьмет на себя смелость нарушить требования ТехДок, это наверняка оговорено в договорах/контрактах с производителем. Гарантия учтите - полная: в течение трех лет при наличии показаний аппарат Вам могут заменить, а старый аппарат может быть обследован. и... в сервисе "приплыли".
Делаем платно - автоматом слетает гарантия: одно фото Вашего "кривого" компрессора, и ни один юрист потом не пойдет с Вами на тяжбу в случае чего (зарекаться не надо).
За 12 тыс Мерседеса не купите - поверь земляк, Атлант в Вашем случае вариант оптимальный с учетом нескольких сервисов под боком. Хотя... хотите - проверяйте!

[bali]

Ну и "напылили"...

Чем объсняется необходимость столь длительной работы холодильной установки /40 минут/ ? Возможно данное обстоятельсво вызвно низкой эффетивностью хладообразования по причине применения хладогена Изобутана место традиционного
Фреона ?

Если вас не устраивает конкретный холодильник сдайте назад, вот проблема то....

Аппараты имеют запас мощности близкий к нулю - т.е. тютелька в тютельку.

не гоните, все нормально там с запасом мощности. Класса А добиваются увеличением удельной холодопроизводительности (СОР). И нет ни каких просчетов у Атланта.

Про изомеры бутана эт я сам выдвинул гипотезу..

у изобутана нет изомерОВ у него есть только один изомер

Хотя Вы правы: имея неплохой прибор, имел возможность убедиться, что установка более мощного компрессора (например после СК-140 ставить СК-160) резко улучшается работа агрегата: быстрее выходит на режим, уже в режиме имеется пониженная потребляемая мощность, меньше работает, больше отдыхает. Т.е. налицо все признаки снижения потребления эл. мощности относительно базовой разработки.

Нету снижения потребления электроэнергии- при снижении КРВ у вас имеется рост потребляемой мощности, элементарно доказывается в лабораторных условиях.

Однако Форум утверждает зависимость данного параметра от класса энергетической эффективности (кВт-час/год) - вот еще одна причина относительно маломощного компрессора

я понимаю, что 444 местами трудно понять, НО как для вас это не будет странно, КРВ у холодильников на R12 и R600а одинаков. И форум здесь ни чего не утверждает...

Лишняя бутылка воды в камере может стать причиной увеличения времени работы, т.к. возникает перегрузка по весу охлаждаемых продуктов.

нет ни какого перегруза, есть необходимость холодильному агрегату охладить эту бутылку...
444

Относительно правильного использования запас обязательно есть,

вот вы и сами запутали потребителя я уже и сам не понял есть запас или нет

Потому что на холодильник 160 литров стоял агрегат КШ-180 (л), это можно прочитать на бирке шкафа и агрегата...

потому что 160 это полезный объем, а 180 это общий объем

[444]

Сообщение от bali

Если вас не устраивает конкретный холодильник сдайте назад, вот проблема-то....

Не так просто: если аппарат куплен, то подлежит обмену -
- не бывший в эжксплуатации
- не требующий ремонт
- не имеющий потери товарного вида
- по заключению СЦ, о том, что не имеется нарушений со стороны протребителя

Сообщение от bali

не гоните, все нормально там с запасом мощности. Класса А добиваются увеличением удельной холодопроизводительности (СОР). И нет ни каких просчетов у Атланта.

и я о том же

Сообщение от bali

Нету снижения потребления электроэнергии - при снижении КРВ у вас имеется рост потребляемой мощности, элементарно доказывается в лабораторных условиях.

Как раз есть, но система работает под более низким давлением всаса и поэтому чувствительна к длительной работе агрегата.
Если СК-140 в агрегате 280/40 берет 120 Вт/час, то с СК 160 потребляет менее 100, но радоваться рано, см. выше.

Сообщение от bali

444, вот вы и сами запутали потребителя я уже и сам не понял есть запас или нет

Есть, но в строго оговоренных пределах нагрузки - напряжение, темппература в комнате, загрузка по замораживающей способности, не более. Любителям просто взять и пользоваться, такое не по нутру.
Если Юрюзань 207 работала нормально до +8 в комнате (разрешенное +16...32), то современные модели сбиваются с нормальной работы уже при +13... Были войны, помнится...

Сообщение от bali

потому что 160 это полезный объем, а 180 это общий объем

Увы - 160: реальный объем шкафа КШ-160, КШ-180 - на бирке именно агрегата/конденсора. Кодры, например.

[bali]

Как раз есть, но система работает под более низким давлением всаса и поэтому чувствительна к длительной работе агрегата.
Если СК-140 в агрегате 280/40 берет 120 Вт/час, то с СК 160 потребляет менее 100, но радоваться рано, см. выше.

опять- не гоните, это не так. Доза заправки будет меньше на 5 г чем с С-К140. Потреблять он не может меньше, чем С-К140, а вот КРВ должен быть чуть меньше

Есть, но в строго оговоренных пределах нагрузки - напряжение, темппература в комнате, загрузка по замораживающей способности, не более. Любителям просто взять и пользоваться, такое не по нутру.
Если Юрюзань 207 работала нормально до +8 в комнате (разрешенное +16...32), то современные модели сбиваются с нормальной работы уже при +13... Были войны, помнится...

Ага, строго оговоренные напряжение 220+/-10 %, окружающая от 16 до 32 оС, мощность замораживания не более естесственно, но возьмите и сравните любые Атланты близкие по объемам на R600a и R134a- мощность замораживания будет такая же

то современные модели сбиваются с нормальной работы уже при +13

ни чего не сбиваются- работают без проблем

[ATLANT]

Сообщение от vivitek

Так всё-таки имеет ли запас по мощности компрессор
"АТЛАНТ" МХМ-2826-90 при его номинальных 140 вт? /С-КН150Н5-02 /

Чтобы охладить, например, 1 литр воды в холодильной камере необходимо затратить энергию в зависимости от времени охлаждения. Естественно время охлаждения воды будет зависить от того, в какой упаковке она находится, как размещена в холодильнике и т.д. Если принять время охлаждения 1 литра воды с 20 до 1 градуса Цельсия за 6 часов, то подводимая мощность будет составлять 4 вт. Как видно из примера эта мощность значительно меньше мощности компрессора.
На этом предлагаю поставить точку в этой дискуссии.