Вопрос к пользователям

[wkrajewski]

Господа, сообщите пжлста Ваши наблюдения. Кто замечал насколько "скачет" температура в холодильной и морозильной камерах при циклах автооттаивания холодильной камеры и "авторазмораживания" морозильной камеры с NoFrost'ом. Например по цифрам индикатора MagicEye.
Заранее очень большое спасибо

Модератору: тему прошу не удалять, поскольку не противоречит ни правилам ни этике форума

[LIEBHERR-RUSSLAND]

Добрый день, Wkrajewski

Для биохимической лаборатории бытовой холодильник - не совсем правильное решение.
Рекомендуем Вам обратить внимание на холодильную и морозильную технику для коммерческого использования.

http://www.liebherr.com/hg/55482.asp?

С уважением, компания Liebherr

[Freezer]

Сообщение от LIEBHERR-RUSSLAND

...Рекомендуем Вам обратить внимание на холодильную и морозильную технику для коммерческого использования.
http://www.liebherr.com/hg/55482.asp?

Тогда уж здесь: Cooling units for laboratory and medical areas
Вот еще нашел Шкафы холодильные для медицинских учреждений

[wkrajewski]

Забавно, вместо того чтобы ответить на, как мне кажется, простой вопрос, все стараются дать совет. Да, представьте, я в курсе, что есть специализированные медицинские холодмльники (и кстати знаю гораздо более информативные сайты чем те на которые мне рекомендуют заглянуть). Наверное нет нужды занимать здесь место излагая причины по которым мы предпочитаем выбрать обычный бытовой холодильник. Кстати, ни в одной лаборатории ни в России, ни в лучших центрах Германии, США, Канаде, Англии, Шотландии, Франции (где там я еще подолгу работал?) я не встречал чтобы использовали что-нибудь кроме самых обычных бытовых холодильников (кроме агрегатов глубокой (-70- -135)заморозки). Причем самые обычные бытовые холодильники БЕЗ "авторазмораживания" и NoFrost'ов...

Сейчас я бы просто хотел выбрать что-либо более "продвинутое", те с системами авторазморозки и NoFrost, цифровым индикатором реальной температуры. Отсюда и вопрос... И думается этот вопрос мог бы заинтересовать и других потенциальных покупвтелей, поскольку имеет отношение к общим техническим характеристикам холодильников

Так насколько же "скачет" температура в холодильной и морозильной камерах при циклах автооттаивания холодильной камеры и "авторазмораживания" морозильной камеры с NoFrost'ом? - на 1, 2, 3, 5, 10 градусов?

Или, как видно, характеристики Либхерров так в этом смысле таковы что их не стоит разглашать? Да-с, может лучше обратится к моделям Electrolux?

[Freezer]

Сообщение от wkrajewski

...Так насколько же "скачет" температура в холодильной и морозильной камерах при циклах автооттаивания холодильной камеры и "авторазмораживания" морозильной камеры с NoFrost'ом? - на 1, 2, 3, 5, 10 градусов?..

Вопрос-то не простой.
Если вас так интересуют конкретные цифры, то у каждой модели они будут своими. Величину изменения температуры при оттайке не указывают в технических характеристиках и сервисных мануалах. Она определяется только опытным путем. Простые пользователи тоже вряд ли вам могут назвать точные цифры - на время оттайки показания дисплея блокируются чтобы не вызывать панику у пользователей Причем изменение температуры очень сильно зависит от загруженности холодильника, температуры и влажности наружного воздуха, открывались ли двери во время разморозки...Оттайка холодильников NoFrost заканчивается не по времени, а по достижении испарителем определенной температуры. Попробую в морозилку монитор температуры кинуть

[wkrajewski]

Спасибо. Весьма существенная информация, что показания дисплея блокируются на время автооттайки холод камеры, и цикла NoFrost морозильника. Значит, особой пользы от индикаторов реальной температуры как бы и нет...

[Freezer]

Вы скажите, что хотите получить от холодильника, а мы вместе подумаем, что можно сделать

[LIEBHERR-RUSSLAND]

Добрый день

Freezer не совсем прав относительно блокировки показаний дисплея.
Дело в том, что конструкция системы охлаждения NoFrost такова, что повышения температуры в процессе автоматического размораживания практически не происходит. Испаритель с нагревателем расположены за изолированной перегородкой, вентилятор системы NoFrost во время оттайки не работает.
С холодильной камерой ситуация немного сложнее. Автоматическая система оттайки - плачущий испаритель. При неработающем компрессоре происходит оттайка. Колебания температуры теоретически не превышает "+\- 1 градус" в каждой зоне (как вы знаете, температура по объему холодильной камеры также меняется).
Если равномерное распределение температуры по объему принципиально, рекомендуем обратить внимание на модели с вентилятором в холодильной камере.

С уважением, компания Liebherr

[Freezer]

Сообщение от LIEBHERR-RUSSLAND

Дело в том, что конструкция системы охлаждения NoFrost такова, что повышения температуры в процессе автоматического размораживания практически не происходит. Испаритель с нагревателем расположены за изолированной перегородкой, вентилятор системы NoFrost во время оттайки не работает.

Повышение все-таки происходит. Да, испаритель находится вне охлаждаемого объема. Но! Во-первых подогревается ТЭНом и нагретый воздух попадает в объем по воздуховодам, во-вторых во время оттайки в камеру продолжают поступать теплопритоки снаружи. Время оттайки может колебаться от 10-15 минут до часа пока испаритель не наберет заданную температуру (обычно +8 +10 С). Чем больше загружена морозилка, тем меньше колебания температуры в ней. Температура продуктов изменяется на 1-2 С, а воздуха может и на 10 С....

Сообщение от LIEBHERR-RUSSLAND

С холодильной камерой ситуация немного сложнее. Автоматическая система оттайки - плачущий испаритель. При неработающем компрессоре происходит оттайка. Колебания температуры теоретически не превышает "+\- 1 градус" в каждой зоне...

Даже теоретически такой узкий диапазон невозможен - дифференциал термостата обычно 2 С (иногда и больше), при этом температура воздуха "гуляет" градуса на 4...

[LIEBHERR-RUSSLAND]

Freezer, добрый день

Обращаю Ваше внимание на слово "практически".
Нагрев испарителя осуществляется до температуры максимум +5С, после чего датчик температуры отключает ТЭН.
Температурный напор - назначителен.
Теплоприток в камеру через стенки и дверь за 10...15 минут также незначителен.
Время оттайки практически совпадает с нерабочим циклом компрессора.

Дифференциал термостата 2К - прекрасно.
Однако мы в моделях с электронным управлением крайне редко используем теромстаты, в основном - термопреобразователи сопротивления.

С уважением, компания Liebherr

[IN4MED]

[quote name='Freezer' date='19.10.2006, 12:19' post='17729']
Повышение все-таки происходит. Да, испаритель находится вне охлаждаемого объема. Но! Во-первых подогревается ТЭНом и нагретый воздух попадает в объем по воздуховодам, во-вторых во время оттайки в камеру продолжают поступать теплопритоки снаружи. Время оттайки может колебаться от 10-15 минут до часа пока испаритель не наберет заданную температуру (обычно +8 +10 С). Чем больше загружена морозилка, тем меньше колебания температуры в ней. Температура продуктов изменяется на 1-2 С, а воздуха может и на 10 С....

Даже теоретически такой узкий диапазон невозможен - дифференциал термостата обычно 2 С (иногда и больше), при этом температура воздуха "гуляет" градуса на 4...


К чему такая точность? Это же не Героин!!
Мы продукты храним или деньги зарабатываем?
Если мы нереальные биохимики так и покупаем оборудование соответ.
Меня тут один "Дед-пенсионер" мытарил на тему "почему его градусник показывает температуру больше чем индикатор на двери?"
Я сдуру начал также подробно объяснять о полках, термостатах, оттайках . Кончилось тем, что через 45 мин беседы обещал поменять ему холодильник если он принесет справку о годности его градусника для проведения измерений.


Пока не принес.

[Freezer]

Сообщение от LIEBHERR-RUSSLAND

...Дифференциал термостата 2К - прекрасно.
Однако мы в моделях с электронным управлением крайне редко используем термопреобразователи сопротивления...

А какие используете?

[wkrajewski]

СПАСИБО БОЛЬШОЕ, господа и товарищи, весьма познавательно. Чтоже, все это вполне нас устраивает. В любом случае думается не хуже чем у Саратовых-Стинолов-Атлантов которыми в основном и пользуются реальные и "нереальные" биохимики и молек биологи.

И всеже пара вопросов.

1. Как заметил представитель Liebherr, "теоретическая погрешность +/- 1 градус". А как касательно практики - кто-нибудь замечал. Пожалуйста, ну хоть приблизительно...

2. Как опять таки заметил представитель Liebherr "Freezer не совсем прав относительно блокировки показаний дисплея". Так как все же, совсем не прав или прав? Дисплей блокируется при циклах оттайки (автоотаивание и NoFrost) или НЕ блокируется а продолжает показывать реальную температуру? Или так или эдак. (как говорят: "нельзя же быть немножко беременной...")

Кстати, если есть желание взгляните как SANYO глумится над бытовыми холодильниками (как, правы они или нет?). Взгляните на их графики сравнения (середины страниц). Ну очень хочется людям чтб покупали их агрегаты пр 3000-5000Eur

http://www.servitel.es/need/Sanyo/MP...20&%201013.htm
http://www.servitel.es/need/Sanyo/MPR-161%20&%20311.htm

[LIEBHERR-RUSSLAND]

Добрый день

Freezer совсем не прав. Показания индикаторов не блокируется.

Еще одна ссылка может быть вам полезна.
http://www.fors.ch/

С уважением, компания Liebherr

[Freezer]

Сообщение от LIEBHERR-RUSSLAND

Freezer совсем не прав. Показания индикаторов не блокируется.

Не спорю, у меня нет схемы Liebherr . Вы не ответили, какие датчики используете в моделях с электронным управлением

Сообщение от wkrajewski

1. Как заметил представитель Liebherr, "теоретическая погрешность +/- 1 градус". А как касательно практики - кто-нибудь замечал. Пожалуйста, ну хоть приблизительно...

Если принять уставку дифференциала электронного контроллера 2 С, то по показаниям этого контроллера температура и будет меняться на эти 2 градуса (в идеале). Но на практике надо учесть инерционность датчика температуры, это еще +/- как минимум градус. Отсюда - температура воздуха гуляет +/- 2 градуса... Кстати на графике от SANYO так и есть

Сообщение от wkrajewski

Кстати, если есть желание взгляните как SANYO глумится над бытовыми холодильниками (как, правы они или нет?). Взгляните на их графики сравнения (середины страниц). Ну очень хочется людям чтб покупали их агрегаты пр 3000-5000Eur

SANYO один и лидеров в производстве медицинских холодильников, они далеки от бытовых по своей конструкции <_< Графики вполне реальные для этой техники, только график зависимости внутренней температуры от внешней - рекламный трюк - никто не будет использовать холодильники при наружной темпрературе 0 С и тем более -10 С . Что касается "линейности" внутренней температуры при фазе оттаивания - обратите внимание, они ее приводят при температуре +5 С. При такой температуре вполне можно её (линейность) обеспечить . Причем, при +5 в камере можно даже не использовать ТЭНы. А если поднять температуру кипения до 0 и использовать инверторный компрессор, то график температуры вообще будет линейным Мы же рассматривали оттайку морозильной камеры...

[LIEBHERR-RUSSLAND]

Freezer, добрый день

Вас интересует изготовитель датчиков температуры?
Информация может быть интересна только специалистам, а Форум - для пользователей.



С уважением, компания Liebherr

[Freezer]

Сообщение от LIEBHERR-RUSSLAND

Freezer, добрый день

Вас интересует изготовитель датчиков температуры?
Информация может быть интересна только специалистам, а Форум - для пользователей.



С уважением, компания Liebherr

Меня интересует не изготовитель, а тип датчиков. Вы сказали, что "редко используете термопреобразователи напряжения" Я заинтригован
Можете в "личку" ответить

[LIEBHERR-RUSSLAND]

Freezer, добрый день

Задумался, пропустил слово "термостаты".

Фраза должна звучать так: мы практически не используем теромстаты в холодильниках с электронным управлением, в основном - термопреобразователи сопротивления

С уважением, компания Liebherr

[Freezer]

Сообщение от LIEBHERR-RUSSLAND

Freezer, добрый день

Задумался, пропустил слово "термостаты".

Фраза должна звучать так: мы практически не используем теромстаты в холодильниках с электронным управлением, в основном - термопреобразователи сопротивления

С уважением, компания Liebherr

Это другое дело. А то я уже решил, что пропустил что-то новое Я и сам не точно выразился - под термостатом я имел ввиду электронный контроллер...