[QUOTE=МарияСокира;172859]Здравствуйте, подскажите пожалуйста как качество компрессора embraco VESD7C, холодильник bosch kgn86?[/QUOTE]На мой взгляд, компрессор хороший, надёжный. Из дорогих. Фирмы, выпускающие холодильники, сами не делают компрессоры (за редким исключением). Компрессор подбирается производителем на новую модель холодильника после тепловых расчётов, с учётом репутации производителя компрессора, его стоимости.
Несколько общих соображений...
Вопрос надёжности компрессора надо рассматривать в комплексе с остальной начинкой холодильника. С тем, как соблюдается технология сборки холодильной системы на заводе. Т.е. существуют косвенные факторы влияющие на надёжность компрессора. Иногда говорят - переплата за бренд холодильника. А "Бренд" разработал хорошую программу управления, вложился в разработку хорошей теплоизоляции, не пожалел вложений в размер теплопередающих поверхностей, в качество материалов и комплектующих. Естественно, увеличивается себестоимость такого холодильника, но и компрессор в таком холодильнике будет работать легко и непринуждённо, долго и надёжно.
Даже то, как установлен холодильник в помещении - оказывает своё влияние. А для встраиваемой в мебель техники, вопрос правильной установки, играет чуть ли не решающую роль.
имхо.

Друзья специалисты холодильщики, помогите разобраться с теоретическими вопросами.

Суть такая, хочу использовать бытовой Б/У холодильник для дополнительного охлаждения небольшого погреба. Скорее это даже не погреб, а подполье, под бетонным полом. Его еще нет, планирую с приличной теплоизоляцией и без вентиляции, начну копать-долбить по весне вместе с устройством смотровой ямы. Расчеты показывают что достаточно будет где то 50, максимум 100 ватт холода. В чем собственно вопрос. Долго и упорно искал холодопроизводительность или КПД бытового холодильника, что то типа, COP/EER/AHRAE, не знаю как правильней называть, пусть будет просто КПД, проще говоря отношение полученных ватт холода к затраченным ваттам. Оказалось что у бытового холодильника он порядка единицы, плюс-минус. В то время как у бытового кондиционера 3-3,5 а то и 5 и выше. ПОЧЕМУ? Дальше мои мысли. Может быть энергия затраченная на перенос тепла против шерсти пропорциональна разнице температур через которую это тепло надо перенести? Тогда более менее сходится. Кондиционер борется с разницей температур примерно во столько раз меньшей по сравнению с холодильником, во сколько раз его КПД и выше по сравнению с тем же холодильником. Можно ли тогда надеяться что если холодильник будет работать в более лёгких условиях (мне хватит разницы температур в треть от номинала холодильника) то и его КПД будет в три раза выше? То есть постоянно работающий компрессор вместо 100 ватт холода будет выдавать 300? Б/У холодильник еще не купил, в планах бирюса 6, по этому не знаю что там за компрессор, думаю ватт на 100-120. С устройством автоматики проблем не будет, думаю запускать по таймеру, 30 минут работа, 30 отдых плюс контроль по термостату. В общем если температура ниже нужной то не включается, если выше то работает но не более 50% времени.

Извиняюсь за много букв. Спасибо тем кто дочитал и большое спасибо тем кто сможет дать дельный ответ.

[QUOTE=дВова124;172915]Друзья специалисты холодильщики, помогите разобраться с теоретическими вопросами.

Суть такая, хочу использовать бытовой Б/У холодильник для дополнительного охлаждения небольшого погреба. Скорее это даже не погреб, а подполье, под бетонным полом. Его еще нет, планирую с приличной теплоизоляцией и без вентиляции, начну копать-долбить по весне вместе с устройством смотровой ямы. Расчеты показывают что достаточно будет где то 50, максимум 100 ватт холода. В чем собственно вопрос. Долго и упорно искал холодопроизводительность или КПД бытового холодильника, что то типа, COP/EER/AHRAE, не знаю как правильней называть, пусть будет просто КПД, проще говоря отношение полученных ватт холода к затраченным ваттам. Оказалось что у бытового холодильника он порядка единицы, плюс-минус. В то время как у бытового кондиционера 3-3,5 а то и 5 и выше. ПОЧЕМУ? Дальше мои мысли. Может быть энергия затраченная на перенос тепла против шерсти пропорциональна разнице температур через которую это тепло надо перенести? Тогда более менее сходится. Кондиционер борется с разницей температур примерно во столько раз меньшей по сравнению с холодильником, во сколько раз его КПД и выше по сравнению с тем же холодильником. Можно ли тогда надеяться что если холодильник будет работать в более лёгких условиях (мне хватит разницы температур в треть от номинала холодильника) то и его КПД будет в три раза выше? То есть постоянно работающий компрессор вместо 100 ватт холода будет выдавать 300? Б/У холодильник еще не купил, в планах бирюса 6, по этому не знаю что там за компрессор, думаю ватт на 100-120. С устройством автоматики проблем не будет, думаю запускать по таймеру, 30 минут работа, 30 отдых плюс контроль по термостату. В общем если температура ниже нужной то не включается, если выше то работает но не более 50% времени.

Извиняюсь за много букв. Спасибо тем кто дочитал и большое спасибо тем кто сможет дать дельный ответ.[/QUOTE]
погреб и бирюса-несовместимы. всё это полная фигня.

[QUOTE=muravei77;172918]погреб и бирюса-несовместимы. всё это полная фигня.[/QUOTE]

Спасибо за развернутый ответ. :) Но может попробуете как то обосновать свое мнение? С теоретическими выкладками, ссылками на пруфы, описанием своего или чужого опыта... Извините, но по столь короткому сообщению я очень сомневаюсь в вашей глубокой теоретической подготовке и профессионализме. Я хорошо понимаю что на этом форуме половина если не больше это практики, у которых есть опыт и умение паять и заправлять, но нет глубоких теоретических знаний, на уровне хотя бы высшей школы по профилю. А по сему они знают как правильно, но только в им известных ситуациях, в которых они каждый день, а чуть в сторону и ответа они не знают. Но если вы не знаете, то зачем пишите? А если пишите то обосновывайте. Иначе это пустой треп, ни чего личного.
Для затравки, пара роликов на ютубе
[url]https://www.youtube.com/watch?v=cJrjqmmIFMs[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=HWOsD698wUY[/url]
Под вторым роликом в обсуждении я задал интересующие меня вопросы, ответы на которые мне реально бы помогли в понимании, но пока к сожалению не отвечают.

ЗЫ. Очень бы хотелось все таки услышать обоснованный ответ.

Если захотите еще что то сказать в свое оправдание, посмотрите хотя сначала эти пару роликов, много времени не займёт, они короткие, по 2-3 минуты.

[QUOTE=дВова124;172919]Спасибо за развернутый ответ. :) Но может попробуете как то обосновать свое мнение? С теоретическими выкладками, ссылками на пруфы, описанием своего или чужого опыта... Извините, но по столь короткому сообщению я очень сомневаюсь в вашей глубокой теоретической подготовке и профессионализме. Я хорошо понимаю что на этом форуме половина если не больше это практики, у которых есть опыт и умение паять и заправлять, но нет глубоких теоретических знаний, на уровне хотя бы высшей школы по профилю. А по сему они знают как правильно, но только в им известных ситуациях, в которых они каждый день, а чуть в сторону и ответа они не знают. Но если вы не знаете, то зачем пишите? А если пишите то обосновывайте. Иначе это пустой треп, ни чего личного.
Для затравки, пара роликов на ютубе
[url]https://www.youtube.com/watch?v=cJrjqmmIFMs[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=HWOsD698wUY[/url]
Под вторым роликом в обсуждении я задал интересующие меня вопросы, ответы на которые мне реально бы помогли в понимании, но пока к сожалению не отвечают.

ЗЫ. Очень бы хотелось все таки услышать обоснованный ответ.[/QUOTE]
Ваш вопрос по аналогии с авто звучит примерно так:хочу поставить двигатель от Запорожца на КАМАЗ?Вам говорят нет,а вы в ответ ,почему нет?Обоснуйте.А про квалификацию Муравья цыфры под его ником говорят.

[QUOTE=VIHTER;172932]Ваш вопрос по аналогии с авто звучит примерно так:хочу поставить двигатель от Запорожца на КАМАЗ?Вам говорят нет,а вы в ответ ,почему нет?Обоснуйте.А про квалификацию Муравья цыфры под его ником говорят.[/QUOTE]

Я тебя умоляю.... На параллельном форуме, где муравей так же есть, там он даже модератор вроде, по этой же моей теме есть уже десяток страниц обсуждения. Я уж здесь для тебя одного все доводы повторно приводить не буду, есть желание зайди и почитай. Но только внимательно, не торопясь, думаю тебе может и дважды надо будет всю ветку прочитать, ну потрать недельку, литературу профильную почитай, если хочешь быть специалистом... [url]https://www.holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1554882389/0[/url]
Увидишь кто прав, и как там твой муравей облажался когда до реальных цифр дошли, на калькуляторах пересчитали, адекватную физическую модель построили. Ты вообще знаешь что такое физическая или математическая модель? Или только компрессоры паять умеешь? рекомендованные производителем... цИфры кстити через И пишут, даже если они под ником муравья.

Вот когда все десять страниц прочитаешь, хорошо подумаешь после этого, учебники полистаешь, потом еще раз прочитаешь, еще раз подумаешь, вот тогда готов будешь в обсуждении участвовать, а пока ты, извини конечно, но еще абсолютный чайник, а ни фига не специалист.

[QUOTE=дВова124;172933]Я тебя умоляю.... На параллельном форуме, где муравей так же есть, там он даже модератор вроде, по этой же моей теме есть уже десяток страниц обсуждения. Я уж здесь для тебя одного все доводы повторно приводить не буду, есть желание зайди и почитай. Но только внимательно, не торопясь, думаю тебе может и дважды надо будет всю ветку прочитать, ну потрать недельку, литературу профильную почитай, если хочешь быть специалистом... [url]https://www.holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1554882389/0[/url]
Увидишь кто прав, и как там твой муравей облажался когда до реальных цифр дошли, на калькуляторах пересчитали, адекватную физическую модель построили. Ты вообще знаешь что такое физическая или математическая модель? Или только компрессоры паять умеешь? рекомендованные производителем... цИфры кстити через И пишут, даже если они под ником муравья.[/QUOTE] цифры твои бред и погреба у тебя нет... собери сделай и даталоггеры туда-будем графики смотреть..)) на ХК 10 страниц одного твердолобого увещевали и ржали в кулачок а он кулибиных с трубы в пример приводил... ну только мы то судим из опыта и расчётов, а ты ну эта... твори))

[QUOTE=дВова124;172933]Ты вообще знаешь что такое физическая или математическая модель? [/QUOTE]
Почитай, повысь уровень образования
[url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C[/url]

[QUOTE=muravei77;172935]цифры твои бред и погреба у тебя нет... собери сделай и даталоггеры туда-будем графики смотреть..)) на ХК 10 страниц одного твердолобого увещевали и ржали в кулачок а он кулибиных с трубы в пример приводил... ну только мы то судим из опыта и расчётов, а ты ну эта... твори))[/QUOTE]
Ты сейчас говорить то много что можешь, потому что ошибок признавать не умеешь(это о том кто твердолобый) но я то знаю что ты обосрался и самое главное ты это сам прекрасно знаешь, да и все остальные кто в обсуждении участвовали тоже это знают. :-)

Да и цифры не мои, а по тобой же рекомендованному калькулятору посчитаны.

[QUOTE=дВова124;172937]Ты сейчас говорить то много что можешь, потому что ошибок признавать не умеешь(это о том кто твердолобый) но я то знаю что ты обосрался и самое главное ты это сам прекрасно знаешь, да и все остальные кто в обсуждении участвовали тоже это знают. :-)

Да и цифры не мои, а по тобой же рекомендованному калькулятору посчитаны.[/QUOTE]

сделай-потом хвастайся э... балабол кулибин))

Я в общем то лично против тебя ни чего не имею, ошибиться каждый может и признавать свои ошибки тоже далеко не каждый умеет. Так что твоя реакция понятна и предсказуема. Тем более что идея на первый взгляд действительно кажется обсурдной. Ну погреб же гораздо больше холодильника, конечно на первый взгляд это бредом кажется. Что бы понять что она рабочая надо хорошо подумать, все учесть, мозгами надо пошевелить. А это не каждому дано... Но детальное изучение физической модели досконально же показывает то что она рабочая... в чем мы на 10 страницах и убедились.

[QUOTE=muravei77;172935]а он кулибиных с трубы в пример приводил... ну только мы то судим из опыта и расчётов, а ты ну эта... твори))[/QUOTE]
и о каком простите опыте ты говоришь? Ты вставлял холодильник в погреб? А кулибины с трубы вставляли. У них реальный опыт. А вот мы когда ПРАВИЛЬНЫЕ расчеты сделали то убедились и поняли почему у них все работает. Так что не надо ля-ля, ни про опыт, ни про расчеты.

[QUOTE=дВова124;172940]и о каком простите опыте ты говоришь? Ты вставлял холодильник в погреб? А кулибины с трубы вставляли. У них реальный опыт. А вот мы когда ПРАВИЛЬНЫЕ расчеты сделали то убедились и поняли почему у них все работает. Так что не надо ля-ля, ни про опыт, ни про расчеты.[/QUOTE]
с тебя фотоотчёт))

[QUOTE=muravei77;172941]с тебя фотоотчёт))[/QUOTE]
Как только - так сразу, обязательно все выложу и фото и видео. Но во-первых это будет очень не скоро, там работы в одну каску месяца на три, при 12-часовом рабочем дне. Летних три месяца, когда и других работ полно. Только земли надо 30 кубов выкопать и вынести. А во-вторых тебя ни какие фотоотчеты не убедят. Чем мои отчеты лучше ютубовских? Много они тебя убедили? Рогом раз уже уперся то это безнадежно, мало я встречал людей которые умеют свои ошибки признавать, 90% всегда рогом упираются до последнего, так что ничего удивительного, ты не оригинален. А я не удивлен.

Отчеты будут, но ни чего не изменится, если б тебя возможно было переубедить, отчеты бы не понадобились, dictum sapienti sat est (для разумного уже сказано достаточно), а не разумного ни какие доводы не убедят. Все кто мог, уже все поняли и разобрались.

[QUOTE=дВова124;172933]Я тебя умоляю.... На параллельном форуме, где муравей так же есть, там он даже модератор вроде, по этой же моей теме есть уже десяток страниц обсуждения. Я уж здесь для тебя одного все доводы повторно приводить не буду, есть желание зайди и почитай. Но только внимательно, не торопясь, думаю тебе может и дважды надо будет всю ветку прочитать, ну потрать недельку, литературу профильную почитай, если хочешь быть специалистом... [url]https://www.holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1554882389/0[/url]
Увидишь кто прав, и как там твой муравей облажался когда до реальных цифр дошли, на калькуляторах пересчитали, адекватную физическую модель построили. Ты вообще знаешь что такое физическая или математическая модель? Или только компрессоры паять умеешь? рекомендованные производителем... цИфры кстити через И пишут, даже если они под ником муравья.[/QUOTE]

Ну поглядим.За урок граматики спасибо,так обычно делают когда крыть нечем.Хоть как то пнул.Как в том анекдоте:А я,а мне,а вам сейчас всем пи.... дам.

[QUOTE=VIHTER;172944]Ну поглядим.За урок граматики спасибо,так обычно делают когда крыть нечем.Хоть как то пнул.Как в том анекдоте:А я,а мне,а вам сейчас всем пи.... дам.[/QUOTE]
Мне то крыть нечем? Да неужели. Хоть как о пнул говоришь... :) да ж только что тебя распинал вдоль и поперек по теме. А грамматика это так, отвлечение, я и сам тот еще грамотей, но эта Ы даже мне глаз режет. Вот например граММатика мне глаз не режет и я промолчал. А вот отсутствие побела после знаков препинания тоже не хорошо смотрится. Другой форум то не почитал еще полагаю, почитай почитай... если с чем то не согласен тоже можешь в обсуждении поучаствовать, после второго прочтения. Здесь эту дискуссию еще раз разводить не считаю нужным, зачем если уже есть место где все эти вопросы обсосаны вдоль и поперек. Два раза прочитаешь когда, может быть поймешь что то что ты еще только жуешь, уже давно прожевано, переварено и в унитазе смыто.

[QUOTE=дВова124;172943]Как только - так сразу, обязательно все выложу и фото и видео. Но во-первых это будет очень не скоро, там работы в одну каску месяца на три, при 12-часовом рабочем дне. Летних три месяца, когда и других работ полно. Только земли надо 30 кубов выкопать и вынести. А во-вторых тебя ни какие фотоотчеты не убедят. Чем мои отчеты лучше ютубовских? Много они тебя убедили? Рогом раз уже уперся то это безнадежно, мало я встречал людей которые умеют свои ошибки признавать, 90% всегда рогом упираются до последнего, так что ничего удивительного, ты не оригинален. А я не удивлен.

Отчеты будут, но ни чего не изменится, если б тебя возможно было переубедить, отчеты бы не понадобились, dictum sapienti sat est (для разумного уже сказано достаточно), а не разумного ни какие доводы не убедят. Все кто мог, уже все поняли и разобрались.[/QUOTE] не надо меня убеждать словами... даталоггер и запись температур меня убедят на 146 проц..))

[QUOTE=дВова124;172946]...Другой форум то не почитал еще полагаю, почитай почитай... если с чем то не согласен тоже можешь в обсуждении поучаствовать, после второго прочтения. Здесь эту дискуссию еще раз разводить не считаю нужным, зачем если уже есть место где все эти вопросы обсосаны вдоль и поперек...[/QUOTE]
Немного странно...
А зачем тогда сюда пришел с погребом?
Да еще в тему про компрессоры, да и форум для мастеров холодильной техники...
Блеснуть интеллектом и знанием грамматики?!