Информация о холодильниках от

Холодильник.Инфо первый информационный портал о бытовых холодильниках и морозильниках
Холодильник.Инфо первый информационный портал о бытовых холодильниках и морозильниках  первый информационный портал о бытовых
  холодильниках и морозильниках
Баннер

Вернуться   Форумы Холодильник.Инфо > Ремонтный цех (Форум Мастеров холодильной техники) > Форум для мастеров холодильной техники

Ответ
фреоны
Опции темы
Старый 07.02.2009, 08:36 #1 По умолчанию фреоны
Мастер
 
Сообщений: 598
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: татарстан
Репутация: 300
увожаемые коллеги можно ли заправить систему 404 фреоном если до этого был заправлен 22 фреоном?какая взаимозаменяемость фреонов?есть у кого небудь таблица взаимозаменяемости фреонов?заранее благодарен!!!
стрелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 08:47 #2 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 622
Регистрация: 19.09.2007
Адрес: украина
Репутация: 97
Отправить сообщение для fred1 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от стрелец Посмотреть сообщение
увожаемые коллеги можно ли заправить систему 404 фреоном если до этого был заправлен 22 фреоном?какая взаимозаменяемость фреонов?есть у кого небудь таблица взаимозаменяемости фреонов?заранее благодарен!!!
404-й вместо 22-го заправлять нельзя,404-й работает с синтетическим маслом,наоборот можно,хотя производители не рекомендуют.О таблице взаимозаменяемости никогда не слышал,существует таблица с характеристиками всех хладогентов.
fred1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 14:26 #3 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 370
Регистрация: 09.09.2007
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от fred1 Посмотреть сообщение
404-й вместо 22-го заправлять нельзя,404-й работает с синтетическим маслом,наоборот можно,хотя производители не рекомендуют.О таблице взаимозаменяемости никогда не слышал,существует таблица с характеристиками всех хладогентов.

Производители как раз говорят обратное, 404 с минеральным маслом дружит, а вот 22й с полиэфирным нет.
Хотя здесь всё зависит от залитого в компрессор масла, 8-10 лет назад ,когда 404й стоил 40-30 у.е. за кило, мелочевку типа витрин, шкафов и моноблоков заправляли 22м вместо 404го без последствий.
hammer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 14:39 #4 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: С-Пб
Репутация: 112
Цитата:
Сообщение от стрелец Посмотреть сообщение
увожаемые коллеги можно ли заправить систему 404 фреоном если до этого был заправлен 22 фреоном?какая взаимозаменяемость фреонов?есть у кого небудь таблица взаимозаменяемости фреонов?заранее благодарен!!!
Напрямую заменить нельзя. Только со сменой масла, ТРВ и проверки производительности конденсатора.
Про замену читайте здесь http://www.allchemi.com/rus/refregerants/service1.html

Цитата:
Сообщение от hammer Посмотреть сообщение
Производители как раз говорят обратное, 404 с минеральным маслом дружит, а вот 22й с полиэфирным нет...
Источник в студию!
Freezer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 14:43 #5 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 4,737
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Репутация: 1333
Отправить сообщение для spartak с помощью ICQ
Да да, очень интересно ознакомиться!
__________________
Принося людям холод, домой несем тепло!
Город-герой МОСКВА.
spartak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 16:50 #6 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 370
Регистрация: 09.09.2007
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение


Источник в студию!
Такой подойдёт?
hammer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 16:54 #7 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 4,737
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Репутация: 1333
Отправить сообщение для spartak с помощью ICQ
А из какого справочника таблица?
__________________
Принося людям холод, домой несем тепло!
Город-герой МОСКВА.
spartak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 17:03 #8 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 370
Регистрация: 09.09.2007
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от spartak Посмотреть сообщение
А из какого справочника таблица?
От одного из производителей компрессоров.
hammer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 17:19 #9 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 4,737
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва
Репутация: 1333
Отправить сообщение для spartak с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от hammer Посмотреть сообщение
От одного из производителей компрессоров.
Бросьте в личку если не сложно, заранее спасибо.
__________________
Принося людям холод, домой несем тепло!
Город-герой МОСКВА.
spartak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 22:10 #10 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 598
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: татарстан
Репутация: 300
Цитата:
Сообщение от fred1 Посмотреть сообщение
404-й вместо 22-го заправлять нельзя,404-й работает с синтетическим маслом,наоборот можно,хотя производители не рекомендуют.О таблице взаимозаменяемости никогда не слышал,существует таблица с характеристиками всех хладогентов.
но если я не ошибаюсь 22 фреон тоже ведь на синтетике работает..
стрелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 03:37 #11 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: С-Пб
Репутация: 112
Цитата:
Сообщение от hammer Посмотреть сообщение
Такой подойдёт?
А у меня другие сведения от того же производителя:
Вложения
Тип файла: pdf 677.pdf (32.4 Кб, 116 просмотров)
Freezer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 15:37 #12 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 622
Регистрация: 19.09.2007
Адрес: украина
Репутация: 97
Отправить сообщение для fred1 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от стрелец Посмотреть сообщение
но если я не ошибаюсь 22 фреон тоже ведь на синтетике работает..
22-й работает на минералке,но он также неплохо может работать на синтетике.
fred1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 00:16 #13 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 370
Регистрация: 09.09.2007
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение
А у меня другие сведения от того же производителя:
каким годом датирован документ?
hammer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 01:19 #14 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: С-Пб
Репутация: 112
Цитата:
Сообщение от hammer Посмотреть сообщение
каким годом датирован документ?
Датирован 15.10.08 г. В русском варианте, очевидно, ошибка перевода. Я доверяю только немецкому и английскому вариантам. Все три варианта выложены на официальном сайте Bitzer:
http://www.bitzer.de/eng/documentation/list/doc/det/A

Цитата:
Сообщение от fred1 Посмотреть сообщение
22-й работает на минералке,но он также неплохо может работать на синтетике.
Да, но с некоторыми оговорками в пункте 5 этого документа:
Вложения
Тип файла: pdf kt-510-4.pdf (143.3 Кб, 92 просмотров)
Freezer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 15:08 #15 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 7
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Москва
Репутация: 1
404-й фреон вместо 22-го применять однозначно нельзя. Как ранее говорилось, необходимо менять масло (если это не синтетика), фильтры и ТРВ. Конденсатор, скорее всего, подойдет прежний, т.к. при работе с Р-22 они ставятся мощнее чем при работе с 404-м. Кроме того, необходимо промыть систему, т.к. 15-20% старого масла остается в теплобменке.
В случае, если масло в системе было синтетическое, то можно вместо Р-22 заправить Р-407с, но заправлять надо жидкой фазой (т.к. он 3-х компонентный). При этом ТРВ можно не менять.
Сам по себе Р-22 не самый лучший хладагент. Он ограниченно растворяет все масла (синтетические и минеральные) из-за чего плохо возвращается в компрессор, кроме того, имеет высокую т-ру нагнетания, из-за чего сильно греется компрессор. Поэтому делают впрыск и проч. при применении на низкие т-ры кипения.
Multi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 23:56 #16 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 370
Регистрация: 09.09.2007
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Freezer Посмотреть сообщение
Датирован 15.10.08 г. В русском варианте, очевидно, ошибка перевода. Я доверяю только немецкому и английскому вариантам. Все три варианта выложены на официальном сайте Bitzer:
http://www.bitzer.de/eng/documentation/list/doc/det/A
Что-то с этими маслами Bitzer явно перемудрил.
http://www.bitzer.de/download/downlo...5.pdf&ccode=DE- ещё одна редакция документа, посмотри строчку HFC/HC blends-suitability dependant on system design(пригодность в зависемости от конструкции системы), что они имели в виду?
А по поводу русской версии, для меня самого она была откровением, хотя насчет ошибки перевода-не знаю, слишком явные противоречия.
hammer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 00:05 #17 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 370
Регистрация: 09.09.2007
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от hammer Посмотреть сообщение
Что-то с этими маслами Bitzer явно перемудрил.
http://www.bitzer.de/download/downlo...5.pdf&ccode=DE- ещё одна редакция документа, посмотри строчку HFC/HC blends-suitability dependant on system design(пригодность в зависемости от конструкции системы), что они имели в виду?
А по поводу русской версии, для меня самого она была откровением, хотя насчет ошибки перевода-не знаю, слишком явные противоречия.
Блин без функции прикрепления файла так геморойно что-то обсуждать, не изображение ,не файл
не вставить
hammer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 02:04 #18 По умолчанию
Мастер
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: С-Пб
Репутация: 112
Цитата:
Сообщение от hammer Посмотреть сообщение
...посмотри строчку HFC/HC blends-suitability dependant on system design(пригодность в зависемости от конструкции системы), что они имели в виду?...
А кто их знает? Что-то у меня к Бицеру в последние годы доверие упало... <_<
Freezer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 16:59 #19 По умолчанию
holod
Гость
 
Сообщений: n/a
Подведу итог:

НЕЛЬЗЯ заливать хладагент R404a, если до этого был залит R22. (все дело в различие масла. R22-минеральное, R404a-синтетическое)

Конденсатор в принципе менять не надо - характеритики поменяются не значительно.

В последних исследованиях, все крупные производители пишут о том, что можно рассматривать хладгент R404a как одно компонентный.(хотя не всему можно верить)


Если не забуду, свяжусь с битцером и узнаю, что они там имели в виду в указанных документах

Лично я к битцеру доверие не потерял пока....
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 00:15 #20 По умолчанию
Пользователь
 
Сообщений: 42
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: МО Солнечногорск
Репутация: 187
Цитата:
Сообщение от стрелец Посмотреть сообщение
увожаемые коллеги можно ли заправить систему 404 фреоном если до этого был заправлен 22 фреоном?какая взаимозаменяемость фреонов?есть у кого небудь таблица взаимозаменяемости фреонов?заранее благодарен!!!
у меня есть таблица но к сажелению я не пойму как ее тут прикрепить,давай электронку вышлю
sergeyk_a вне форума   Ответить с цитированием

Вернуться   Форумы Холодильник.Инфо > Ремонтный цех (Форум Мастеров холодильной техники) > Форум для мастеров холодильной техники

Ответ

Holodilnik.ru



Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 05:54. Часовой пояс GMT +3.


 
   О сайте  |  Глоссарий  |  Новости  |  Статьи  |  Каталог моделей  |  База каталогов  |  Форум  |  Отзывы  |  Производители  
 
Rambler's Top100       Яндекс цитирования