|
|
Опции темы |
18.02.2009, 10:34 | #1 Статья "О засорах капиллярных трубок..." из журнала "Ремонт & Сервис" |
Мастер
|
Думаю, многим будет интересна эта статья. Она, на мой взгляд, представляет собой всю собранную информацию о засорах из обсуждений на форумах, и Холодильник.Инфо так же.
(убрал страницу, т.к. приложен файл: holod) Также приложил файл в Word:
__________________
ремонт холодильников в Бердянске и районе - (О5О)787-555-8, (О98)83Ч-7О-2О |
|
18.02.2009, 11:15 | #2 |
Мастер
|
Александр Чуб - это ж наш 444 !
Молодец!
__________________
ремонт холодильников в Бердянске и районе - (О5О)787-555-8, (О98)83Ч-7О-2О |
|
19.02.2009, 00:28 | #3 |
Мастер
Сообщений: 856
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Тамбовский край, г.Мичуринск
Репутация: 486
|
|
|
19.02.2009, 16:30 | #4 | |
Пользователь
Сообщений: 3,253
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Россия, Казань
Репутация: 2535
|
Андрей-холодильщик
Вы бы убрали "картинки"- страница грузиться туго- doc`a вполне достаточно. (сделано: holod) Цитата:
|
|
|
26.02.2009, 09:49 | #5 |
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
|
|
01.03.2009, 19:00 | #6 |
Пользователь
Сообщений: 3,253
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Россия, Казань
Репутация: 2535
|
Извиняюсь, отсутствовал... и времени свободного не предвидится в ближайшей перспективе...
Могу сделать анализ... А оно вам надо? Может оставить как есть? А то вы опять будете давить на то, что вам "лет много" и "опыт" безграничный... не зная какой опыт у оппонента |
|
02.03.2009, 16:18 | #7 |
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
Ваше право.
А вот насчет ="лет много" и "опыт" безграничный...= не уверен что я был так категоричен. Если нечто и заявлялось, то только с той точки зрения, что не стоит влезать в ремонт не подумавши. многие моменты пройдены другими, и не стоит по тем же граблям ходить всем. |
|
02.03.2009, 18:35 | #8 |
Пользователь
Сообщений: 3,253
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Россия, Казань
Репутация: 2535
|
Сначала о термине «засор». На сколько понимаю «изобретен» он, так же как и «конденсор», "кондей", «всас», "испар" и пр. как этакий профессиональный сленг. Если данная статья не претендует на техническую грамотность, а только монолог холодильщика-сервисника, бог бы с ним. Удивляюсь только, у Бабакина, Вейнберга...у кого, в какой технической литературе вы нашли эти "термины". Этот придуманный якобы специализированный профессиональный сленг только попытка представить себя крутым профи и не более того (это не о вас конкретно). Кстати тот «засор» постоянно путает вас грамматически. Ну а если претендует на техническую грамотность, то заголовок статьи должен был бы выглядеть хотя бы так «О засорениях в капиллярных трубках в агрегатах бытовых холодильников», или уж «О засорах в капиллярных трубках в бытовых холодильниках». Далее по тексту…
1. Цитата: «Первые несколько лет эксплуатации подобных аппаратов не выявили никаких особых отличий в работе техники, работающей на хладагентах R-134a и R-12, кроме того, что техника на R-12 выдерживала отклонения по температуре окружающей среды в более широких пределах». Холодильные приборы для нашей полосы выпускаются классов N и SN, и должны эксплуатироваться при температурах окружающей среды от 16 до 32 оС. Вы проводили испытания в соответствии с ГОСТ 16317 (ISO 15502) при крайних значениях температуры окружающей среды и получили отрицательные результаты (не соответствующие ГОСТ, ТУ) на холодильных приборах (ХП), работающих на R-134а? Если нет, тогда зачем описывать в технической статье свои органолептические наблюдения и придуманные умозаключения. 2. Цитата: «Предвестником полного засора капиллярной трубки является появление частичного засора, который без наличия приборов (чувствительного манометра) очень тяжело диагностируется». Ну увидите вы по «чувствительному манометру» небольшое падение давления на линии всасывания и что это вам даст? Вместе с неполным обмерзанием испарителя холодильной камеры (если она есть) это падение давления оставит вам все те же предположения: засорение или утечка. 3. Цитата: «Но они (ротаметры) редко встречаются, и необходимость в их применении возникает не так часто». Необходимость в применении ротаметра возникает всегда, когда есть подозрение на изменение производительности капиллярной трубки и в любой стационарной мастерской он должен быть. 4. Цитата: «Похоже, что это побочный дефект вызван применением самого хладагента R-134а, поскольку …. на других типах хладагентов подобного дефекта не имеют». А может быть и "не похоже"… Домысел. Тем более, что встречаются засорения капиллярных трубок и с другими хладагентами. 5. Цитата: «Самое интересное, что производители так и не озвучили химическую или физическую природу засоров КТ в своих моделях». Как вы себе это представляете? Производитель должен заявить: «Да мы вот тут напартачили…». Самое главное, что по статистике производителя количество ремонтов по дефекту «засорение капиллярной трубке» не превышает среднестатистического % от всего парка гарантийных ХП, а это обычно миллионы ХП. Ну а что касается парафинизации масел… Наверное все-таки не «парафинизации» масел, а не соответствие масла техническим требованиям по параметру «температура начала хлопьеобразования». Внутри холодильного агрегата не происходит образования новых парафинов, а только могут выпадать парафины, которые были растворены в компрессорном масле. Парафинизация масел это скорее какой-то технологический процесс в промышленной химии. У производителей есть кому этим заниматься и они этим занимаются, просто если конкретно вы об этом ни чего не знаете, не значит что этим ни кто не занимается. 6. Цитата: «Сужение геометрии внутреннего диаметра трубы как в продольном, так и поперечном сечениях» и далее по данному пункту, а также «Расширение геометрии внутреннего диаметра трубы как в продольном так и поперечном сечении» и далее по данному пункту. Вы делали продольные и поперечные шлифы (срезы) капиллярных трубок? Вы обнаружили сужения и расширения капиллярных трубок? И на сколько велики эти сужения и расширения? По ГОСТ 2624 предельные отклонения внутренних диаметров капиллярных трубок от +0,07 до -0,03 мм. У вас получились отклонения превышающие данные отклонения? Снова домыслы… И еще: у диаметра нет геометрии, он сам по себе… 7. Цитата: «Появление в системе липких компонентов, например, за счет парафинизации или других эффектов разложения среды». Ну то, что вы называете «парафинизациецией» не является «эффектом разложения среды». Это выпадение из масла парафинов, которые были растворены в нем, виде твердых частиц при температурах ниже определенной температуры (температуры начала хлопьебразования). Далее: «Для устранения подобной пробки бывает достаточно прогреть этот участок…». Но,... вы удалите образовавшуюся парафиновую «пробку», но от этого компрессорное масло не станет значительно лучше. Обычно следует проводить либо полную замену масла, либо хотя бы на 50 % заменить компрессорное масло, для того, что бы уменьшить удельную долю растворенных парафинов находящихся в нем и исключить повторное появление дефекта. 8. Цитаты: «Порошок темного или серого цвета», «Густая темная пластичная масса», «Хлопья темного цвета- мелкие, бесформенные или иглообразные», «Темная масса, напоминающая по консистенции гель». Во всех пунктах: «по разным оценкам», «похоже, что она появляется», «напоминают обычный технологический мусор», « вероятный источник».. Т.е. вы достоверно не знаете ни природу происхождения, ни состав всех этих «порошков» и «масс»…. Домысливаете? Цитата: «В одном из источников упоминалось применение в заводских условиях применение специальной краски для нанесения рисунков каналов». Прокатно-сварные испарители именно так и производятся и на сколько известно, пока другой технологии нет. 9. Цитата: «Следующим этапом производят «срыв» вакуума (методом разгерметизации системы), а затем выполняют уже окончательное вакуумирование». Здесь вы окончательно запутались… У вас агрегат хладагентом заправлен, а вы предлагаете «срыв вакуума» сделать. Стилистические ошибки, неправильные падежи пропускаю… Знаю, что вам все это "по-барабану", обидеть вас не хотел ни в коем случае... Давайте лучше поднимайте качество своих статей, и совершенствуйте их с технической стороны. PS Если кому интересно еще статьи от 444: (ну я сам не русский, ну елки-палки, прочитайте название статьи...наверное "из системы", и при чем здесь слово "циркуляция". Нельзя было просто написать "Удаление влаги из системы холодильного агрегата современного холодильника"?) И еще "Хладагент R600a и особенности работы с ним", прямой ссылки нет, поиск рулит То же "веселые" статьи... |
|
03.03.2009, 23:08 | #9 |
Мастер
|
Прочитал статью от 444.
Предлагаю Вам рассмотреть такой вариант : У хол-ков в возрасте от 2-х лет и выше в масле появляются мельчайшие частицы от лакового покрытия обмотки м-к. Циркулируя по системе, они прилипают к стенкам КТ в основном в тех местах, где масло и газ уже полностью остыли в теплообменнике. Мое предположение появилось после того, как я обратил внимание на интересный фактор. Разрезаешь м-к, достаешь обмотку, а медный провод липкий. Редко, но бывает. Может быть играют роль появляющиеся в процессе работы кислоты. Ваше мнение. |
|
04.03.2009, 00:56 | #10 |
Мастер
|
в полне возможно
|
|
04.03.2009, 06:12 | #11 | |
Пользователь
Сообщений: 3,253
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Россия, Казань
Репутация: 2535
|
Цитата:
|
|
|
04.03.2009, 19:46 | #12 |
Мастер
|
Но этот всплеск был на новых холодильниках. Дефекты по некачественным маслам и хладонам вылазит в первые дни работы.
|
|
04.03.2009, 23:10 | #13 | |||||
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
Есле не возражаете, пока на несколько вопросов.
Заранее прошу извинения за оффтопики, ответы того требуют. Цитата:
"Якобы специализированный профессиональный сленг" может иметь и другую природу: - привычка называть термины своим именем, при этом подразумевается, что это знают и признаЮт все. - плохо работать на клавиатуре, не нравится долинная писанина, поэтому применяют "слэнговые" сокращения у меня например это "КТ" = капиллярная трубка - отсутствие профобразования - я не знаю даже колледжа с таким уклоном ( по бытовой технике), ВУЗы же готовят не кадры механиков. Чаще всего начинается с простой помощи соседям, плавно переходя на пофессиональные рельсы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
"bali, - зайдите в налоговую и поинтересуйтесь на каких условиях любой желающий может заниматься подобными ремонтами. НИКАКИХ - никто тебе ничего не расскажет, ничему не научит, ничего не выдаст... Хоть с изобутаном работай, хоть с электроникой... Вот и работают кто на что горазд. В лучшем случае проверяют давление нагнетания у фильтра при разглушенной КТ у испарителя. Цитата:
- через 5-7 лет эксплуатации, - практически все модели с верхним расположением испарителя, - чаще всего после летнего сезона. . |
|||||
|
04.03.2009, 23:26 | #14 | |
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
Цитата:
|
|
|
04.03.2009, 23:54 | #15 |
Мастер
Сообщений: 1,280
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Украина г Сумы
Репутация: 259
|
Про масла к 134
__________________
Мой дед учил "ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ" |
|
05.03.2009, 06:24 | #16 | |||||
Пользователь
Сообщений: 3,253
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Россия, Казань
Репутация: 2535
|
Цитата:
Цитата:
Термин технически грамотно называется "конденсатор", это его "настоящее имя"... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
05.03.2009, 06:39 | #17 | |
Пользователь
Сообщений: 3,253
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Россия, Казань
Репутация: 2535
|
По поводу "признаЮт все"... Я не признаю это коверкание терминов в публикациях хотя отношусь спокойно в форумском общении, на сколько помню Freezer, holod и еще ряд участников не используют здесь этих "сокращений"
Цитата:
В посте № 23 не нашел ни чего полезного |
|
|
05.03.2009, 19:31 | #18 | |||||||
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ваша ссылка уже архив, есть эта же статья посвежее - если прочтете от первой до последней строки, увидите некоторые отличия. Но об этом было в договоре, поэтому я без без претензий. |
|||||||
|
05.03.2009, 20:44 | #19 | |
Мастер
|
Цитата:
__________________
ремонт холодильников в Бердянске и районе - (О5О)787-555-8, (О98)83Ч-7О-2О |
|
|
06.03.2009, 21:01 | #20 | |||||
Пользователь
Сообщений: 3,253
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Россия, Казань
Репутация: 2535
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как можно обсуждать практические варианты устранения, если не знаете причин... Цитата:
Цитата:
Не нашел больших отличий от ссылки, которую приводил, все так же "весело"... Перенесли бы эту тему в закрытый подраздел... как-то "не удобно" здесь... |
|||||
|