06.11.2009, 21:48 | #81 |
Мастер
Сообщений: 204
Регистрация: 09.02.2007
Репутация: 378
|
Интересное, и весьма логичное предположение про отрицательное давление в конденсаторе. А реальный замер делался?
|
|
06.11.2009, 22:23 | #82 |
Мастер
Сообщений: 3,127
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия.Москва.
Репутация: 2374
|
На стороне высокого?..Не делался.. Некогда.... Сомневающиеся могут проверить, сделав прокол на технологическом патрубке фильтра...Аппендикс вскрывал у агрегата, постоявшего после остановки компрессора -- "сосёт" во внутрь.
|
|
06.11.2009, 22:48 | #83 |
Мастер
|
panas, что женщина сказала?
|
|
06.11.2009, 23:26 | #84 Теория и практика |
Мастер
Сообщений: 100
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Израиль
Репутация: 8
|
QUOTE=Zenzel;51365]panas, что женщина сказала?[/QUOTE]
От неё труднее добиться ответа чем от вас. Да ей и не до этих вопросов. Мастер по практике тоже не понял зачем мне это нужно -схема простая- Вскрыл сразу контур - вентиль припаял -вакуум закачал газ. Что там было до начала ремонта - кому это нужно знать, так большинство считает. На мой взгляд, любое обсуждение заставляет думать и таким образом углубляет понимание. К тому же по ходу рождаются как видно новые вопросы. Связь между теорией и практикой это слабое место в нашей профессии.
__________________
О опыт! Сын ошибок трудных... |
|
06.11.2009, 23:37 | #85 |
Мастер
Сообщений: 3,127
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия.Москва.
Репутация: 2374
|
|
|
07.11.2009, 00:15 | #86 | |
Мастер
Сообщений: 100
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Израиль
Репутация: 8
|
Цитата:
Я написал это, а потом подумал, так ты хочешь сказать, что это и есть ответ на мой вопрос? При утечке воздух да поступает в контур, газ уходит, а давление на всосе будет в вакууме -нет парадокса никакого. Только из-за того что сила засасывания воздуха при работе км будет очень маленькой, а сила выдавливания газа на остановках будет очень большой будет оставаться вакуум. Причина в силе давления. Получается мы искали кошку в темноте при условии что кошки там не было ( и почти нашли)
__________________
О опыт! Сын ошибок трудных... |
|
|
07.11.2009, 00:40 | #87 | |
Мастер
Сообщений: 100
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Израиль
Репутация: 8
|
Цитата:
Если на открытом испарителе ноу фроста признаки неватки фреона+ холодный конденсатор то это 90 процентов утечка. Я могу вставить игольчатый клапан и дать газу - помогло - точно утечка. Этот клапан, я знаю, многие считают вредителем, но по описанию он довольно герметичный. Если бояться. то можно его после диагностики такой вырезать и впаять таки вентиль. Предварительно я смотрю конечно давление, ага , небольшой минус. При условии что морозилка уже тёплая- хол. же не холодит, должно быть 0.4-0.5 бар на всосе. Вот она -утечка газа - (не засор). Если же я останавливаю км и давление на глазах растёт до 2 бар ( морозилка тёплая относительно), то значит засора точно нет ( иначе бы газ не мог проходить через капилярку к вентилю) - ну точно ведь утечка! Такая вот диагностика. Сделал вакуум подождал чуть - держит вакуум значит дырок больших нет, ещё поработает! Давай газу. Вот и вся диагностика Бывают конечно досадные исключения. Напимер, иногда добавление чуть газа слишком резко улучшает работу хол., будто был где-то засор и пробился, конденсатор начинает розоветь, а назавтра вдруг опять холодеет. Но таких случаев немного. А насчёт давления близкого к нулю в конденсаторе даже после останоки км, это Вы махнули я почти уверен. На низком давлении будет пару 1-2 баров, или это и есть чуть выше нуля? А в конденсаторе после остановки ведь такое же давление как и в испарителе. Ну наверное даже выше будет в конденсаторе, там же теплее. Если я не прав то поправьте меня...
__________________
О опыт! Сын ошибок трудных... |
|
|
07.11.2009, 00:53 | #88 |
Мастер
|
panas, я заплюсовал тебе за настойчивось и самсовершенствование.
|
|
07.11.2009, 00:59 | #89 |
Мастер
Сообщений: 100
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Израиль
Репутация: 8
|
Спасибо, я смотрю не только мне.
__________________
О опыт! Сын ошибок трудных... |
|
07.11.2009, 01:17 | #90 |
Мастер
|
А я даже не знаю где это смотрят, но для нас это не главное, правда?
|
|
07.11.2009, 01:20 | #91 | |
Мастер
Сообщений: 3,127
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия.Москва.
Репутация: 2374
|
Цитата:
|
|
|
07.11.2009, 01:36 | #92 | |
Мастер
Сообщений: 100
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Израиль
Репутация: 8
|
Цитата:
Во вторых, я указал несколько раз, что хол уже не холодит и не даёт эти -20. Газу-то нету! В-третьих, я мерял темп после остановки нв всосе и она таки около 1.5 бар, то есть это факт, а не предположение. В -четвёртых, температура конденсатора будет больше, по моему зависеть от окр. воздуха, он остывает постепенно. Вот когда меряют давление для измерения неконденсирующихся примесей, как воздух, то дают остановку на пол-часа кажется, чтобы конденсатор мог охладиться до темп. окруж.воздуха. А тут у Вас с получается, что давление сразу после остановки будет зависеть в коднденсаторе от темп. хладона в морозилке.
__________________
О опыт! Сын ошибок трудных... |
|
|
07.11.2009, 01:38 | #93 |
Мастер
Сообщений: 100
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Израиль
Репутация: 8
|
Не главное, но приятно
__________________
О опыт! Сын ошибок трудных... |
|
07.11.2009, 02:00 | #94 | ||
Мастер
Сообщений: 3,127
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия.Москва.
Репутация: 2374
|
Цитата:
Цитата:
P.S. У меня не написано -- "сразу" после остановки. |
||
|
07.11.2009, 11:40 | #95 |
Мастер
Сообщений: 3,081
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Тихорецкий ИО
Репутация: 657
|
|
|
07.11.2009, 17:19 | #96 | |
Мастер
Сообщений: 930
Регистрация: 25.01.2009
Репутация: 552
|
Цитата:
Т.е. часть хладагента всегда находится в более теплых "местах", чем испаритель (или испарители), и уравновешенное давление сразу после остановки компрессора всегда будет выше, чем то, которое соответствует температуре поверхности испарителя. Но если в контуре имеется участок, где нарушена циркуляция, то возможны варианты.-))) |
|
|
07.11.2009, 17:23 | #97 |
Мастер
Сообщений: 930
Регистрация: 25.01.2009
Репутация: 552
|
|
|
07.11.2009, 18:02 | #98 | |
Мастер
Сообщений: 3,127
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия.Москва.
Репутация: 2374
|
Цитата:
P.S. А в докипателе -- дополнительный объём. В конце концов, проколите фильтр во время стоянки и проверьте соответствие. |
|
|
07.11.2009, 20:05 | #99 | |
Мастер
Сообщений: 930
Регистрация: 25.01.2009
Репутация: 552
|
Цитата:
Какое-то (очень короткое) время процесс с затуханием поддерживается избыточным давлением в конденсаторе. Вот тогда мы и можем наблюдать вскипание ХА в фильтре, а иногда, при избытке ХА, и в последних калачах конденсатора. А в то время, когда температура конденсатора и давление в нем падают, температура испарителя и давление в нем растут. Все, этот процесс без приложения энергии извне необратим. Естественно, бОльшая часть ХА находится испарителе, и дальнейшее развитие процесса замедляется и зависит от теплопритока к испарителю. Но начальная стадия выравнивания давления проходит за 5-7 минут ( не сразу, но по историческим меркам почти сразу, здесь я погорячился-))) ), отзвуки этого процесса мы иногда слышим в форме бульканья, шипения и мелодичного усыпляющего переливания.-))) А учитывая вышеизложенное, можно считать, что та часть ХА, которая до момента остановки компрессора находилась в конденсаторе до капиллярной трубки, перекочевала, проделав свою работу, во всасывающую магистраль компрессора, своим присутствием повысив там давление и обратно в испаритель не полезет ни при каких условиях. Или только в том случае, если в испаритель положить пудовую гирю с температурой градусов примерно -50С .-))) |
|
|
07.11.2009, 21:28 | #100 | |
Пользователь
Сообщений: 3,260
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Россия, Казань
Репутация: 2535
|
Цитата:
Вот теперь прикиньте (поправьте если что не так): при температуре кипения -27оС удельный объем жидкого R-600а 1,64 дм3/кг, а значит плотность 0,61 кг/дм3, R-600a в количестве 52 г занимает объем 0,03172 дм3. У данного холодильника в МК три полки испарителя, общая длина трубки (алюминий, 8*1 мм, внутренний диаметр 6 мм) на полках испарителя около 12 м (полез в свой посчитал ), получаем внутренний объем испарителя 0,00033912 м3 или 0,33912 дм3, это в десять раз больше, чем весь жидкий хладагент. А еще нужно жидкий хладагент держать в конденсаторе перед фильтром... Не бывает в конденсаторе отрицательного давления даже с R-600a |
|
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Атлант МХМ 2706 - 00. При работающей морозилке не работает нижняя камера | Колотушкин | АТЛАНТ (МИНСК) | 32 | 09.12.2018 23:28 |
Статья "О засорах капиллярных трубок..." из журнала "Ремонт & Сервис" | Андрей-холодильщик | Форум для мастеров холодильной техники | 143 | 10.03.2013 23:47 |
шум вентилятора СВР 3656 | alek-gil | Отзывы | 4 | 27.08.2009 23:48 |