Замена на компрессор с большей производительностью

[R13a]

"Не понял, за счет чего капиллярная трубка увеличивает (!) скорость потока? "
Не так выразился. Скорость потока в капилярке не увеличивается до бесконечности , всё верно , зависит от разницы давлений и входного сечения а также длины ( про температуру уже не буду) .

Цитату о капилярке тиснул откуда то из инета , воспользовавшись поиском и , скорее всего там про кондиционеры (сейчас о них чаще пишут) .

[bali]

Стало еще не понятнее )
На участке дросселирования написано ТРВ, где эти 0-1-2, что такое ППТО...
зачем это здесь?

Скорость потока в капилярке не увеличивается до бесконечности

она там вообще не увеличивается. Да при чем здесь вообще скорость в капиллярке. Что ты (если мы уже на ты) хочешь с этой скоростью изобразить? Что производительность испарителя упадет и надо будет дозу добавлять что ли?

Цитату о капилярке тиснул откуда то из инета

"Тискать" надо аккуратно, а то по-говорить будет не о чем с "теми" которых развелось )

[Ледник]

Сообщение от R13a

"Вход в капиллярную трубку, отрезок 0-1, является областью незначительного падения давления. На отрезке 0-1-2 трубки хладагент полностью находится в жидком состоянии. От точки 1 до точки 2 падение давления носит линейный характер, и на этом участке температура хладагента остается постоянной. В точке 2 давление хладагента падает до давления насыщения, соответствующего данной температуре, и здесь уже начинают образовываться первые пузырьки пара. Начиная от точки 2, и до конца трубки падение давления уже не носит линейный характер и дальнейшее падение давления сопровождается падением температуры до значения, соответствующего температуре насыщения при данном давлении."
Вот , точнее не скажешь.

Это не всегда верно, в режиме максимального холода, которого может достичь система, ХА иногда не может полностью сконденсироваться даже в КТ, т.е. в умозрительных точках 0-1-2 он находится в парожидкостном состоянии, а на выходе из КТ и близко от него начинается интенсивное кипение.

Это состояние прекрасно "прослушивается"-))) на многих моделях холодильников, существует даже термин: "вьюжит". Действительно, звук напоминает отдаленное завывание ветра при вьюге. При правильной норме заправки на максимальном холоде постоянно происходит прорыв парожидкостной фазы ХА в испаритель, что и вызывает подобные звуки (не будем путать появление подобных звуков при наличии в контуре неконденсирующихся примесей).

Какое-то время после этого система еще продолжает, хоть и медленнее, набирать холод, потом теплопритоки сравниваются с холодопроизводительностью и температура стабилизируется до очередного изменения какого-либо из параметров.

Просто при более производительном компрессоре это состояние достигается быстрее. А при тяжелых условиях работы вполне оправданно поставить компрессор более высокой производительности, чем просчитал конструктор, он руководствовался разными соображениями, в том числе и экономическими. На некоторых моделях заводские компрессора с трудом "тянут" и нормативные условия эксплуатации.

[Ледник]

Сообщение от R13a

Давай уж диаграмму тут и выложим , чтобы ещё понятнее стало.

А зачем это здесь?
Мы же про системы с КТ разговор ведем.

[R13a]

Сообщение от Ледник

Это не всегда верно, в режиме максимального холода, которого может достичь система, ХА иногда не может полностью сконденсироваться даже в КТ.....
На некоторых моделях заводские компрессора с трудом "тянут" и нормативные условия эксплуатации.

Пока не будем переходить к частностям . Ведь на витринах и некоторых бытовых (Лыжа в их числе) КТ вообще бухточкой свёрнута и эта бухточка не всегда рядом с испарителем . Наб бы суть не потерять в понятии самого процесса.

[R13a]

Сообщение от Ледник

А зачем это здесь?

"диаграмму энтальпия-давления представляете? "
Это она и есть . Зачем - это уж другой вопрос.

[R13a]

"Вход в капиллярную трубку, отрезок 0-1, является областью незначительного падения давления. На отрезке 0-1-2 трубки хладагент полностью находится в жидком состоянии. От точки 1 до точки 2 падение давления носит линейный характер, и на этом участке температура хладагента остается постоянной. В точке 2 давление хладагента падает до давления насыщения, соответствующего данной температуре, и здесь уже начинают образовываться первые пузырьки пара. Начиная от точки 2, и до конца трубки падение давления уже не носит линейный характер и дальнейшее падение давления сопровождается падением температуры до значения, соответствующего температуре насыщения при данном давлении."

Поэтому от точки 2 и до конца трубки линии температуры и давления совпадают. Падение же давления на единицу длины увеличивается по мере приближения к концу трубки. После точки 2 хладагент находится как в жидкой, так и в газовой фазе, по ходу потока паросодержание и удельный объем пара увеличиваются.
Однако для данной величины расхода хладагента и начальных условий, давление непосредственно перед выходом из трубки не может опуститься ниже какого-то конкретного значения, называемого критическим. Реально это будет означать, что если давление в испарителе ниже данного критического давления, то на выходе из трубки будет иметь место резкое падение давления 3-4. Изменения давления в испарителе ниже данного критического давления никак не отразятся на величине расхода. Только при давлении в испарителе, большем данного критического давления, можно уменьшить расход хладагента.

Слишком мелкая диаграмма была , проще набросать от руки.

[AGDolg]

Ну внесу свою лепту в этот бесполезный спор.
Где то в конце 80х когда только появились СКшки я на Юрюзань 7 поставил СК-140.
Через неделю дедок меня вызывает и показывает градусник из МК -9гр. Проверил своим градусником - действительно -9 при установке термостата в среднее положение. Начал танец с бубном. И стравливал и добавлял....... пофиг.
Поставил СК-100 и дед на следующий день звонил и благодарил . В морозилке -18.
Да забыл сказать что в ХК температура всегда была +4.
Делайте выводы господа......

[bali]

Ну какие выводы? Здесь речь идет об однокамерном однотемпературном холодильнике. Два испарителя или две разнотемпературные камеры это же другая тема.

R13a, простой вопрос: "Что ты хочешь с этой скоростью изобразить? Что производительность испарителя упадет и надо будет дозу добавлять что ли?"

[R13a]

Сообщение от bali

R13a, простой вопрос: "Что ты хочешь с этой скоростью изобразить? Что производительность испарителя упадет и надо будет дозу добавлять что ли?"

Те , кто заправляют по протягу так и сделают . Хвост обратки до компрессора обмёрзнет. А при неизменной дозе компрессор горячий и на вакуум уходит , как будто засор КТ.

[bali]

А просто ответить на вопрос нельзя?

Без фантазий... Те кто заправляют по протягу раньше, чем с С-К120 "почувствуют", когда достаточно. И ни кто не утверждал, что доза должна быть "неизменной". Не крутись... Скорость в капиллярке при чем? (вторую страницу про скорость в капиллярке, а к чему она до сих пор не выяснили)

[партизан]

Сообщение от bali

При замене на такой большой компрессор увеличиться холодопроизводительность испарителя, чего в принципе и нужно было добиться, поскольку бытовой холодильник насилуют целыми днями. Да, плохо это, .т.к. на всасывании давление ниже, компрессор не нагружен нормально, но он будет держать температуру в камере и отключаться будет, в отличии от того что стоит, который не сможет держать температуру при частых открываниях дверей и молотить будет постоянно пока не скончается.

Хм. Задумался. А так ли уж увеличится?
Подстановкой большего компрессора, при неизменности всего остального (ну разве что дозу подкорректировать), мы добьемся снижения температуры испарителя на 4-6 градусов. Площадь испарителя осталась, температура воздуха в камере та же. Намного ли ускорится теплообмен? Сдается, что прибавка - пшик.
Теперь про хлопанье дверями. Примем объем камеры - 400 литров, температуру внутри 5 С, снаружи 20 С.
Допустим, что при "хлопке" дверкой замещается половина объема камеры. Т.е. запускаем внутрь 200 литров теплого воздуха. Примерный подсчет дает результат: компрессору с холодопроизводительностью 150 вт понадобится 25 секунд, чтобы охладить впущенную порцию воздуха.
ЗЫ. Так...мысли вслух...

[R13a]

Сообщение от bali

Не крутись... Скорость в капиллярке при чем? (вторую страницу про скорость в капиллярке, а к чему она до сих пор не выяснили)

Пожалуйста , напиши напрямую вопрос , а то я понять не могу , про что объяснить . Бегаю , работаю + ещё мысли в голове теряются .

Скорость движения в капилярной трубке в зависимости от сечения и длины или различная при одной и той же длине ? В расчетах можно достичь любого значения при дросселировании, но в реальном холодильнике это приведет к тому, что у капиллярной трубки будет повышенное сопротивление, что отразится на работе в целом. Короче говоря нельзя на нагнетании поднимать давление увеличивая производительность компрессора (нагнетает быстрее и всасывает тоже одну и ту же дозу) . Ох , что то я уже про одно и то же.

[ded t]

Сообщение от AGDolg

Ну внесу свою лепту в этот бесполезный спор.
.
Делайте выводы господа......

Дед, но в твоем случае дело-то было в термостате. Быстро достигалась требуемая температура на испарителе и агрегат толком не поработав выключался. А вот в двухкамерных там все ок, я в середине 90-х поставил на 214 Норд СК 200, так он работает до сих пор без нареканий.

[R13a]

Сообщение от ded t

Дед, но в твоем случае дело-то было в термостате. Быстро достигалась требуемая температура на испарителе и агрегат толком не поработав выключался. А вот в двухкамерных там все ок, я в середине 90-х поставил на 214 Норд СК 200, так он работает до сих пор без нареканий.

Юризань 7 , насколько помню , двухкамерный с МК сверху.

[ded t]

двухкамерный с МК сверху.

То Юрюзань 207.
Шо такое Юрюзань 7 помнить наверно только Дед.))

[bali]

R13a
Ну давай сначала тогда (только не лезь в скорости это тупиковый путь и у нас конкретный холодильник без изменяющихся диаметров капиллярки)

Так вот , с компрессором БОЛЬШЕЙ мощности холодильник уже работает так же , как при засоре КТ да ещё и для выхода на режим по протягу (или давлению) нужна большая доза хладагента.

Почему нужна большая доза?
Сравнение с засорением капиллярки вообще не в тему, поскольку при засорении КТ давление в конденсаторе падает.

Скорость движения в капилярной трубке в зависимости от сечения и длины или различная при одной и той же длине ?

Не въехал в вопрос...
Расчет капиллярки дело неблагодарное и говоришь ты так как-будто рассчитал этих капиллярок немерянно. Не фантазируй.

Короче говоря нельзя на нагнетании поднимать давление увеличивая производительность компрессора (нагнетает быстрее и всасывает тоже одну и ту же дозу)

Кто запрещает? (понимаю что по кругу крутимся, но объяснений ведь нет разумных...)
партизан

Подстановкой большего компрессора, при неизменности всего остального (ну разве что дозу подкорректировать), мы добьемся снижения температуры испарителя на 4-6 градусов.

Посмотрите в свойства R12- такое снижение температуры кипения приведет к снижению давления на всасывании на 0,2 бар. Это точно не аномальное падение на всасывании...

Площадь испарителя осталась, температура воздуха в камере та же. Намного ли ускорится теплообмен?

Так посчитайте, разность температур же есть... и не "сдаваться" )

Допустим, что при "хлопке" дверкой замещается половина объема камеры

Допускать не надо. В одном источнике пишут что полностью происходит замена воздуха в камере. Да и опираться нужно на худший сценарий.

компрессору с холодопроизводительностью 150 вт понадобится 25 секунд, чтобы охладить впущенную порцию воздуха.

это что, компрессор у вас напрямую фигачит свою "холодопроизводительность" в испаритель? ) Без преград и потерь...

[R13a]

Почему нужна большая доза?

Потому , что (рассматриваем однокамерный) термостату всё равно , какая реальная температура , если вместо -15 он в контакте с испарителем будет иметь -25 , то он отключится раньше , чем в объёме будет нужная температура.

Расчет капиллярки дело неблагодарное и говоришь ты так как-будто рассчитал этих капиллярок немерянно.

Всем известно , что для увеличения количества хладагента поступающего в испаритель достаточно укоротить капилярку , для уменьшения скорости протяжки испарителя капилярку достаточно нарастить. Подбирать приходится после всяких мастеров и достаточно не редко.

[R13a]

Вспомнил летнюю историю. На трёхметровой витрине с колбасой стоял компрессор мощностью 385 Вт (или около 400) среднетемпературный. На это обратил внимание при замене фильтра , но впаян был аккуратно , как с завода. Доза указанная на шильде в 800 гр R404 не влезала , давление росло , протяг слабый. После замены компрессора на 894 Вт (точней не вспомню , но около того) 800 гр вошли легко и даже чуть чуть стравить пришлось , а то к компрессору хвост полез обмерзать слегка. Температура как на испарителе , так и в объёме упала , а то до этого я видел только +7 , хотя говорили о более низкой , типа была . (Там ещё комедия была с отсутствием стекла - типа так покупателям брать удобнее)
Это - замена компрессора до меня на более слабый (и дешевый)

[bali]

Потому , что (рассматриваем однокамерный) термостату всё равно , какая реальная температура , если вместо -15 он в контакте с испарителем будет иметь -25 , то он отключится раньше , чем в объёме будет нужная температура.

Не утверждаю в данном конкретном случае, что не придется лезть в термостат, но отклоняешься от темы и не учитываешь, что холодопроизводительность испарителя выросла и к тому времени уже может быть необходимая температура. И твой ответ ни как не связан с тем с чего начинал. Перечитай свой первый пост в этой теме.

Всем известно , что для увеличения количества хладагента поступающего в испаритель достаточно укоротить капилярку , для уменьшения скорости протяжки испарителя капилярку достаточно нарастить.

Но из этого не следует, что

В расчетах можно достичь любого значения при дросселировании, но в реальном холодильнике это приведет к тому, что у капиллярной трубки будет повышенное сопротивление, что отразится на работе в целом.

да и все остальное, что понаписал про скорость...