Замена на компрессор с большей производительностью

[Alex-M]

Вот прочитал я тему от корки до корки и для себя вывел одно: каждый мастер делает то что считает нужным в конкретной ситуации.
Мне приходилось ставить компрессора с завышенной мощностью - но уж больно сильно греются (бывало плюнешь на него - как он шипит, но работает), поэтому приходилось мостырить дополнительный обдув компрессора. Но производительность испарителя действительно увеличивается, на режим быстрее выходит.

[буцефал]

Сообщение от bali

, вентилятор… ну поставьте, теплопроходимость шкафа до кучи увеличите.
.

много флуда в теме,продолжаю в том же духе немцы разработав этот холодос ,опомнившись поставили на вентилятор выключатель,дабы не увеличивать теплопроводность шкафа

[2alex]

Сообщение от буцефал

....поставили на вентилятор выключатель, дабы не увеличивать теплопроводность шкафа....

А ещё вентилятор оставит своё тепло (затраченные 8-12Вт электроэнергии) внутри холодильника, а компрессор затратит дополнительную энергию, чтобы вывести это тепло.
С другой стороны, вентилятор необходим при большой загрузке продуктами - для равномерного охлаждения.

[bali]

Но в общем ставить компрессор с завышенной мощностью - это как?

В общем на бытовой и используемый как бытовой- ни чего хорошего. Замена от установленного производителем по холодопроизводительности -10- +20%.

А кто чего хочет - дело третье , на меня где сядешь , там и слезешь .

Да и я не ковбой, чтобы "садиться-слезать".

То что надо - посоветую , колхоз - для колхозников , дело добровольное.

Вот и я про тоже, каждый имеет право на своё имхо, но хуже когда он его подкрепить ни чем не может, но других посылает зубрить и учиться...

Для R12 обычно -30С. Установив значительно больший компрессор, получите -35 и ниже. А это уже падение СОР

Да что же вы в этот СОР вцепились? В аптеке сильно переживают за то сколько у них холодильник кВт*ч кушает что ли? Сдается мне, что вы СОР с чем-то другим путаете.

А если учесть кучу других факторов, которые посчитать или невозможно, или сложно, то проще опыт и интуиция.

Например? Т.е. физика процесса по боку Не так расплывчато- конструктивизма и конкретики по-больше.

Производитель уже выбрал оптимальную, зачем еще увеличивать?

А его специально ни кто и не увеличивал. Вы перечисляли недостатки от этого действа, я вам + подкинул )

Экономии по потреблению почти никакой. Разве что уменьшили КРВ. А что это дает?

Это когда-то был экспромт для объяснения динамики изменений , потому и данные не при всех окружающих, и не вся теплоэнергетика. Отстаньте вы от энергопотребления, интересует холодопроизводительность и падение КРВ. Вам нужно объяснять "что дает падение КРВ"? Удивлен...

Сообщение от буцефал

много флуда в теме

Не понял вашего замечания. И начните с себя- не флудите и не уходите от темы. Зачем вы "этот" случай здесь привели- он к теме не относится, это вы развиваете свое направление...

[партизан]

Вам нужно объяснять "что дает падение КРВ"?

Если Вас не затруднит, то да. У меня в этом вопросе пробел. Я так понимаю, что у КВР тоже есть оптимум. Каковы его границы?
Понимаю, что где-то по середине, но конкретных цифр не знаю. И уж, наверное, не "чем меньше - тем лучше".

[bali]

Именно так- чем меньше, тем лучше, при условии наличия необходимых температур в камерах.

[партизан]

Сообщение от bali

Именно так- чем меньше, тем лучше, при условии наличия необходимых температур в камерах.

Упс, неожиданно, хотя с поправкой во второй части фразы, принимается условно.
Попробую порассуждать. Как я понял, имеем плюсовую камеру с плачкой.

конструктивизма и конкретики по-больше.

Извольте. В процесс теплопередачи вмешивается конвекция, дама ветреная и с капризным характером. Зависит от конфигурации заполнения шкафа коробками с лекарством. Может сложиться ситуация, что испаритель окажется теплоизолирован оными. Тогда, уменьшив КРВ, поднимем температуру в камере. Не спасет и пониженная температура испарителя, ведь термостат то не знает...Он добросовестно отработает по температуре испарителя, а объем не успеет охладиться. Тогда как при большем КРВ, пусть медленно, но верно объем остынет. Как Вам такой сценарий?
А еще в процесс теплопередачи вмешивается пластиковая прослойка между испарителем и камерой (если таковая имеется). Передавая через пластик бОльшую тепловую мощность, получаем бОльшее падение температуры на нем. Понижение температуры испарителя на 5 градусов не вызывает такое же понижение на поверхности пластика.
А еще влажность воздуха и слой инея...Но это уже сложнее учесть, потому не будем.

[bali]

Сообщение от партизан

Упс, неожиданно, хотя с поправкой во второй части фразы, принимается условно.

Нет ни какой поправки- холодильный прибор обязан поддерживать заявленную температуру. Даже уже интересно почему "условно" ?

Извольте. В процесс теплопередачи вмешивается конвекция...

Что-то вы по-расписались Этих сценариев можно кучу насочинять. Дабы не писать "много букв" и не разводить "флуда много" почитайте два стандарта ISO15502 (ну или ГОСТ 16317) и ГОСТ 23833. Первый на бытовку, второй на торговку, может быть поймете почему нужно в случае описанном ТС`ом использовать соответствующее холодильное оборудование.

[партизан]

Сообщение от bali

Даже уже интересно почему "условно" ?

Потому что Вы написали:"при условии". Будем считать, что оное соблюдается.

Первый на бытовку, второй на торговку, может быть поймете почему нужно в случае описанном ТС`ом использовать соответствующее холодильное оборудование.

А это посыл к чему.
Не станете же Вы утверждать, что простой заменой компрессора на более мощный, прибор переходит из одной категории в другую?

[bali]

Сообщение от партизан

Не станете же Вы утверждать, что простой заменой компрессора на более мощный, прибор переходит из одной категории в другую?

Нет конечно. Это просто попытка подтянуть его хоть немного к тем условиям эксплуатации, в которых он не предназначен работать.
Бытовые при сертификационных, периодических и проч. испытаниях в т.ч. у производителя испытываются с пустой, не загруженной ХК. Торговые- с забитой под завязку ХК имитацией загрузки, да еще при испытании на оттайку дверь открывается периодически. Это слегка то, о чем вы писали выше.
Не очень понимаю ход дискуссии с вами. Вы что хотите показать/доказать? Моё имхо вам где не понятно?

[Дмитрий Н]

Сообщение от bali

По порядку:
1. Ваше: "Различные хладагенты имеют различную скорость ." Вопрос: "Кстати, а почему разные хладагенты имеют разную скорость?". Ваш ответ: "Здесь я имел в виду разную температуру кипения и плотность хладагентов."
Свяжите ваше первое утверждение с последним.
2.

Не понял, за счет чего капиллярная трубка увеличивает (!) скорость потока? Возьмите идеальный случай: нормальный регенеративный теплообменник и как следствие отсутствие паров в капиллярке- только жидкий хладагент. И посмотрите тогда уже на уравнение неразрывности для гидродинамики, а то насочиняете лишнего...

Какого определенного? Т.е. с С-К120 нормально всё, с С-К200 уже превысили какое-то мифическое давление и хладагент не дросселируется на последнем участке капиллярки, а вылетает... Надеюсь не в твердом состоянии....

Кажется начинается что-то проясняться. Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь привязать к капиллярке скорость потока, но скорость потока завязана не на капиллярке как таковой, а на плотности хладагента в конкретном сечении (опять к уравнению неразрывности). И при нормальном теплообменнике и отсутствии образования паров скорость прохождения жидкого хладагента по капиллярке постоянна.

3. Где вы эту цитату про "0-1-2" выдернули? Просто хочу посмотреть как автор данной попытки расписать "механизмы" капиллярки поделил её на эти части ))) Да еще у него в одной капиллярке два раза падает давление до давления насыщения! Вообще отпад. Вы диаграмму энтальпия-давления представляете? Можете нарисовать эти два падения до давления насыщения при дросселировании? )) И не "точнее не скажешь", а "замороченнее не объяснишь"...
4.

А до этого разве изменялась?
Много раз слово "критическое"... Один вопрос: с чего вы взяли с С-К200 наступит то самое "критическое"?

При замене на такой большой компрессор увеличиться холодопроизводительность испарителя, чего в принципе и нужно было добиться, поскольку бытовой холодильник насилуют целыми днями. Да, плохо это, .т.к. на всасывании давление ниже, компрессор не нагружен нормально, но он будет держать температуру в камере и отключаться будет, в отличии от того что стоит, который не сможет держать температуру при частых открываниях дверей и молотить будет постоянно пока не скончается.

Блин какие темы у Вас тут обсуждались и ничего уже не добавишь-все практически в "архиве".

[romany]

Сообщение от Дмитрий Н

Блин какие темы у Вас тут обсуждались и ничего уже не добавишь-все практически в "архиве".

Добавьте, тема не закрыта.

[djoni]

Господа, дискуссия супер, но от темы все же немного отвлеклись уйдя вглубь процесса.
Спрашивалось же можно поставить более мощный компрессор, если да то нужно менять количество фреона и в какую сторону? или же без замены КТ этого делать не стоит?
Если мощность нового компрессора не больше чем 20% от мощности предыдущего (не было нужно, был чуть мощнее) стоит ли менять количество фреона и КТ ?

[АФК]

Сообщение от djoni

Господа, дискуссия супер, но от темы все же немного отвлеклись уйдя вглубь процесса.
Спрашивалось же можно поставить более мощный компрессор, если да то нужно менять количество фреона и в какую сторону? или же без замены КТ этого делать не стоит?
Если мощность нового компрессора не больше чем 20% от мощности предыдущего (не было нужно, был чуть мощнее) стоит ли менять количество фреона и КТ ?

Если + - 20% менять нет необходимости. При + - 30%(без корректировки заправки) несколько изменится рабочий цикл, но не критично.При отличии больше 30% - нельзя,... если только не возникнет желание "придумать себе пытки", тогда можно(но тогда это уже будет не ремонт... скорее признак нетрадиционной сексуальной ориентации)

[muravei77]

30 это уже овердохуа.. и даже 20 не есть гуд. особенно в минус))

[djoni]

Сообщение от АФК

Если + - 20% менять нет необходимости. При + - 30%(без корректировки заправки) несколько изменится рабочий цикл, но не критично.При отличии больше 30% - нельзя,... если только не возникнет желание "придумать себе пытки", тогда можно(но тогда это уже будет не ремонт... скорее признак нетрадиционной сексуальной ориентации)

Спасибо за четкий и грамотный ответ!

Сообщение от muravei77

30 это уже овердохуа.. и даже 20 не есть гуд. особенно в минус))

ну я когда задавал вопрос, в голове держал производительность компрессора в + , понятно что в минус и 10% уже может очень негативно сказаться.

[Дмитрий Н]

Сообщение от djoni

Господа, дискуссия супер, но от темы все же немного отвлеклись уйдя вглубь процесса.
Спрашивалось же можно поставить более мощный компрессор, если да то нужно менять количество фреона и в какую сторону? или же без замены КТ этого делать не стоит?
Если мощность нового компрессора не больше чем 20% от мощности предыдущего (не было нужно, был чуть мощнее) стоит ли менять количество фреона и КТ ?

В 95г. поставил Matsushita FN ...ну в общем на 200Вт или даже чуть более на Минск 15. Сейчас читая тему, специально позвонил бывшему коллеге, мне самому стало интересно сколько он проработал, были ли проблемы и т.д. Ответ такой - проработал лет 15, потом продали соседу на дачу. Претензий нет.
Помню пришлось под капиллярку термостата пластиковую пластину подложить, что бы подольше работал.
Конечно так делать не целесообразно, но тогда я учился и Matsushit было много из АСЦ( доставались) а куда их было тогда ставить? Стинолы были гарантийные. Так что Ставил знакомым по "сходной" цене.

[буцефал]

Matsushita хорошие надежные компрессоры ,видел низкотемпературный АСС на плюсовой витрине под напитки трудившийся не один год .А сейчас энергоэффективных современных компрессоров фиг его знает на сколько хватит работать не в режиме.

[AGDolg]

Сообщение от Дмитрий Н

В 95г. поставил Matsushita FN ...ну в общем на 200Вт или даже чуть более на Минск 15. .

Помнится в 80 х когда появились Атланты СК -140 я влепил его на Юрюзань 207. КАково было моё удивление через несколько дней.... В морозилке - 8 и не хочет опускаться на любом режиме. Хозяин меня достал... Чо я там с термиком и дозой не творил.... Закончилось установкой СК-100.

[southural]

Если на обычно БХП будет сильно укорочена кт, давление на всасе возрастет?