Статья "О засорах капиллярных трубок..." из журнала "Ремонт & Сервис"

[444]

Сообщение от bali

Термин технически грамотно называется "конденсатор", это его "настоящее имя"... .

"Конденсор — (от латинского condense - сгущаю, уплотняю),"
"Газовый конденсор предназначен для утилизации тепла дымовых (уходящих) газов..."
А M.Word подтверждает наличие этого слова в общеупотребительном (даже не техническом) словаре до Вашего упрека о якобы в моем "изобретении".

Сообщение от bali

ну тогда остается вопрос: зачем особо "чувствительный манометр" рекомендуете .

для более быстрой, точной и полной диагностики, не каждый имеет опыт мгновенного и безошибочного определения.

Сообщение от bali

Для вашей жары покупайте технику климатического класса Т и не наезжайте на производителя ХП и хладагент.

не всегда техника покупается именно по классу - чаще играет роль цена, дизайн, рекомендация. Да и техника класса Т имеет ограниченный круг моделей. Надо рассказывать, что зачастую технику пытаются заставить работать вообще за всякими разумными пределами? Поможет например, Ваша рекомендация, если в ларь МЛ-260 минимум два раза в сутки ставится 40 литровая фляга с теплым молоком???
На производителей не наезжаю - констатирую возможности работы при перегрузках - 134а в нормальных условиях работает без сомнения, но при превышении комнатной температуры его возможности более скромные.

Сообщение от bali

Это вы упомянули КВО, я знаю историю с СК и маслом ХФ 12-16, подставили несколько заводов в России, в том числе и СТИНОЛ.

СК не устроил по уровню шума и вибраций, кажется так - и в Стиноле тоже на нагнетательном трубопроводе стояли резиновые компенсаторы. Никаких других проблем не возникало, я по крайней мере даже не слышал.

Сообщение от Андрей-холодильщик

... или Чуб - Ваш псевдоним?

Нет, не псевдоним - материал становится собственностью редакции, и она потом вправе использовать его полностью на свое усмотрение: править, изменять, использовать где, и как угодно, в том числе от своего имени.

[444]

Сообщение от bali

Первое, зачастую если засорение капиллярки единичное, банально просто невозможно провести химический анализ из-за малого количества вещества, извлекаемого из засорения.

Вы будете отрицать, что к месту засорения "строительный материал" подносится циркулирующими хладоном и маслом??? И что мешает сделать анализ масла из компрессора на предмет появления изменений или примесей? Компрессор - шикарный отстойник и накопитель, время работы до появления засорения - месяцы и годы циркуляции.

Сообщение от bali

ни на одном заводе-изготовителе не откусывают капиллярную трубку "тупым инструментом"- везде режут высокоскоростным режущим диском, а затем зачищают заусенцы на автомате. На сколько сужение велико? Все остальное болтовня...

В одном (характерном) случае явно зафиксировал повторение засорения после проведения гарантийного ремонта по этому поводу. Поскольку гарантия уже закончилась, пригласили меня. Через сутки возни пришлось выпаивать впрыск в испаритель - там явные следы отреза ножницами для КТ, отсутствие следов работы автомата для зачистки. И трубочкой из без того вдвое суженного просвета высовывается серо-коричневый спекшийся порошок...

Сообщение от bali

Так я и не пишу "что-то", "похожее на" - химанализ - остальное все сочинения.

Ууууу! Твердо сказать такое не зная причин - да Вы бы меня на британский флаг порвали!!! И зачем утверждать, не зная точно?
Подобное предположение не мешает восприятию, позволяет не воспринимать это как аксиому, и домыслить процесс в своем понимании.
Вариант два - а если некоторые постулаты были высказаны в надежде, что некий дотошный как Вы (в лучшем смысле, честно) захочет и сможет сделать анализ, чтобы подтвердить или опровергнуть?
Вариант три - а что собственно такого в том, что я высказался в предположительном варианте? Зато это освобождает меня от ссылок на источники.
Практические варианты возможны и без теоретического обоснования. Многое в нашем мире вообще открыто и изобретено именно стечением обстоятельств или было побочным эффектом. Пока что ВСЕ попадавшиеся мне засорения были устранены, причем без домкрата или каких-то значительных усилий, чего не могу сказать обо всех в своем круге. И буду продолжать доводить и оттачивать технологию. Вам она не нравится? Можете не брать от нее ни слова... И никому про нее ни слова не говорите, Ваше право.

Сообщение от bali

Услышали как изготавливается прокатно-сварной испаритель и выдвинули гипотезу "о краске". А подтверждения этому у вас нет!

Не я первый так говорил. А у Вас есть отрицательное заключение???

Сообщение от bali

вы не из тех людей, которые умеют сказать, например, "был не прав"...

Тут Вы однозначно не правы - могу, и делал: раза три-четыре на нескольких форумах. И не считаю это зазорным. Естественно - аргументы оппонента были для меня убедительными.

Сообщение от bali

Перенесли бы эту тему в закрытый подраздел... как-то "не удобно" здесь...

Тоже "за" - весьма специфическая тема.

[hammer]

Сообщение от 444

"Конденсор — (от латинского condense - сгущаю, уплотняю),"
"Газовый конденсор предназначен для утилизации тепла дымовых (уходящих) газов..."
А M.Word подтверждает наличие этого слова в общеупотребительном (даже не техническом) словаре до Вашего упрека о якобы в моем "изобретении".

Гугл с вами категорически не согласен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...81%D0%BE%D1%80
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/063/761.htm
http://lomophotonica.ru/content/view/43/102/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic/3245
Всё таки в холодильной технике применяют термин -CONDENSER в русском языке это конденсатор.
А по поводу сленга, то тут все изощеряются как хотят.
Например словом кондер, кто-то называет тот же конденсатор, а кто то кондиционер.

[hammer]

Сообщение от bali

Перенесли бы эту тему в закрытый подраздел... как-то "не удобно" здесь...

Неудобно-это шубу в трусы заправлять
Зачем в закрытый форум, народ должен знать своих героев.

[rus16]

Коллеги, bali, 444. Мне очень интересна Ваша дискуссия, которая дает возможность по-новому взглянуть на некоторые аспекты нашей деятельности. Понимаю всю нецелесообразность ообсуждения данных вопросов в открытом разделе, но поскольку доступ в закрытый раздел светит мне ещё очень и очень не скоро, надеюсь, что вы успеете закончить дискуссию здесь.


С уважением, rus16.

[bali]

Конденсор — (от латинского condense - сгущаю, уплотняю)

В таком случае предлагаю вам ввести в свой профессиональный лексикон эвапоратор (испаритель), рефрижератор (холодильник), фриизер (морозильник) и т.д.

для более быстрой, точной и полной диагностики, не каждый имеет опыт мгновенного и безошибочного определения

ну так технологию опишите определения частичного засорения (не частичной утечки) при помощи особо чувствительного манометра.

Поможет например, Ваша рекомендация, если в ларь МЛ-260 минимум два раза в сутки ставится 40 литровая фляга с теплым молоком???

Вот вроде как опытный человек, но такую ерунду говорите иногда. У данного ларя заявлена мощность замораживания в 80 кг? Эксплуатация прибора в нарушение Руководства по эксплуатации снимает с производителя ответственность за несоответствие температурных режимов заявленным...

Никаких других проблем не возникало, я по крайней мере даже не слышал.

Я слышал о той проблеме, что описал выше. И что?

И что мешает сделать анализ масла из компрессора на предмет появления изменений или примесей?

мда... вы просто не преставляете как проводится подобный химанализ, во-вторых химсостав масла не всегда показатель наличия засорения в системе.

В одном (характерном) случае явно зафиксировал повторение засорения после проведения гарантийного ремонта по этому поводу

Характерно, что в ОДНОМ. Сколько вы всего ремонтов приблизительно провели? Если бы вот так в статье написали, да еще производителя указали, вообще хорошо было бы...

Подобное предположение не мешает восприятию, позволяет не воспринимать это как аксиому, и домыслить процесс в своем понимании.

подобные предположения, остаются домыслами и не более того...

И буду продолжать доводить и оттачивать технологию. Вам она не нравится? Можете не брать от нее ни слова... И никому про нее ни слова не говорите, Ваше право.

Технологию? Какую технологию? Вы что-то новое изобрели? Я ни чего нового не увидел в вашей статье. Сам домкрата не имел никогда и не имею до сих пор...

Не я первый так говорил. А у Вас есть отрицательное заключение???

мда... «В одном из источников упоминалось применение в заводских условиях применение специальной краски для нанесения рисунков каналов». Это ваши слова. А есть у вас хоть одно подтверждение тому, что засорение капиллярной трубки произошло из-за этой краски? Вопрос был только в этом. У меня таких подтверждений нет.

Неудобно-это шубу в трусы заправлять Зачем в закрытый форум, народ должен знать своих героев.

Поверю вашему опыту (про шубу) В закрытый поскольку как-то не удобно коллеге указывать на, мягко говоря, "глупости"...

[hammer]

Сообщение от bali

PS Если кому интересно еще статьи от 444:
Удаление влаги в системе циркуляции хладагента современных холодильников

То же "веселые" статьи...

Ознакомился, метод №4 , меня особенно впечатлил !

[hammer]

Сообщение от bali

Поверю вашему опыту (про шубу)

Это не мой опыт, а народная мудрость.

В закрытый поскольку как-то не удобно коллеге указывать на, мягко говоря, "глупости"...

Это тогда знаете сколько , по всем холодильным форумам надо в закрытые разделы убирать.

[Искандер]

Сообщение от hammer

Ознакомился, метод №4 , меня особенно впечатлил !

Ознакомился, удивила вся статья. Прекратите давать ссылки на это околохолодильное чтиво, это пиар. Я когда-то давал ссылки на "взрослые" статьи так их не допустил модератор, а теперь что изменилось?

[Vasia]

Не хочу в споре проявлять симпатию какой либо стороне, но с помощью манометра ( и не обязательно сверх чувствительного ) элементарно определю такие дефекты как утечка газа ( и частичная в том числе ), частичный или полный засор, а так же производительность м-к, наличие влаги в системе.
И по моему Ваш спор перешел в разряд - кто кого начитанее. Возможно это немаловажный фактор, но мне кажется главное это то, что бы тебя поняли другие.

[444]

"Конденсор" я применяю с одной целью: отличить его от "конденсатор", который может иметь свойства электрические.

Сообщение от bali

Эксплуатация прибора в нарушение Руководства по эксплуатации снимает с производителя ответственность за несоответствие температурных режимов заявленным...

И тем не менее даже в случае такого явного прегруза выигрывают системы заточенные по старым технологиям, я про это.

Сообщение от bali

мда... вы просто не преставляете как проводится подобный химанализ, во-вторых химсостав масла не всегда показатель наличия засорения в системе.

Абсолютно не представляю, это не моя работа. Но сдается мне Андрей-холодильщик рассказывал, что ему попадалось засорение в КТ длиной целый метр. Неужели такого количества недостаточно???
И тем не менее - если бы такая работа производилась, уже можно было бы выяснить даже склонность системы к тем или иным засорениям по изменению состава масла в процессе эксплуатации.

Сообщение от bali

Характерно, что в ОДНОМ.

Имелся ввиду самый яркий случай, когда вот он дефект, вот они последствия.

Сообщение от bali

А есть у вас хоть одно подтверждение тому, что засорение капиллярной трубки произошло из-за этой краски? Вопрос был только в этом. У меня таких подтверждений нет.

Вы утверждаете - что этого не может быть в принципе??? Никак и никогда? Технические возможности конвейеров отдельных производителей около миллиона шт/год. Выпускают же больше. Поэтому в самых узких и проблеммных местах возможно сокращение технологических процессов, той же промывки испарителя после изготовления, например. А там еще и конфигурация пецифичная. Но - обратили внимание, что засорение происходит либо в первые месяцы (в случае явного конфликта внутри системы), дибо потом уже через годы. Вот как раз через годы может отмыть краску из зазоров каналах и потом собрать в нужное время в нужном месте.

Сообщение от rus16

Коллеги, bali, 444. ...доступ в закрытый раздел светит мне ещё очень и очень не скоро, надеюсь, что вы успеете закончить дискуссию здесь.

Спасибо, но собственно нового сказать нечего. Действительно, разговор переходит в плоскость точности формулировок.

[bali]

Сообщение от Vasia

Не хочу в споре проявлять симпатию какой либо стороне, но с помощью манометра ( и не обязательно сверх чувствительного ) элементарно определю такие дефекты как утечка газа ( и частичная в том числе ), частичный или полный засор, а так же производительность м-к, наличие влаги в системе.
И по моему Ваш спор перешел в разряд - кто кого начитанее. Возможно это немаловажный фактор, но мне кажется главное это то, что бы тебя поняли другие.

Ну это естесственно. Только вопрос у меня к автору был зачем нужен "ВЫСОКОЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ манометр". Автор стаьи до сих пор не смог ответить. Извините за откровенность, "понты" все это...

Вот как раз через годы может отмыть краску из зазоров каналах и потом собрать в нужное время в нужном месте.

Может. А может и не отмывать поскольку её там просто нет. Вы находили краску в засорениях? Домысел...

Действительно, разговор переходит в плоскость точности формулировок.

Повторюсь: вы написали технически грамотную статью или так... это монолог мастера-сервисника средней руки без технического образования?

Ознакомился, удивила вся статья. Прекратите давать ссылки на это околохолодильное чтиво, это пиар. Я когда-то давал ссылки на "взрослые" статьи так их не допустил модератор, а теперь что изменилось?

Автором этой статьи является 444

Ознакомился, метод №4 , меня особенно впечатлил !

Ну так берите на вооружение

[444]

Сообщение от bali

Ну это естесственно. Только вопрос у меня к автору был зачем нужен "ВЫСОКОЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ манометр". Автор стаьи до сих пор не смог ответить. Извините за откровенность, "понты" все это...

Ну во-первых засорения бывают полные и частичные, и как раз частичные хорошо определяются таким манометром.
А во-вторых в моем кругу (но не мной) до сих пор используются промышленные манометры 16 бар и точностью 0,47 бар.

Сообщение от bali

Может. А может и не отмывать поскольку её там просто нет. Вы находили краску в засорениях? Домысел...

такой же домысел как и Ваш. Я не утверждал, выдвигал варианты. Если бы это было не так, то кто-нибудь опроверг бы.
А откуда собственно такая уверенность: краску применяем, но ее там нету, несмотря на превышение выпуска в 40%?

Сообщение от bali

Повторюсь: вы написали технически грамотную статью или так...?

Насчет технической грамотности - вопрос к корректорам. Я описал свои приемы устранения.
кстати можно долго спорить насчет:
Конденсация (позднелатинское condensatio — сгущение, от латинского condenso уплотняю, сгущаю),

[bali]

Ну во-первых засорения бывают полные и частичные, и как раз частичные хорошо определяются таким манометром.

дык я и спрашивал : "ну так технологию опишите определения частичного засорения (не частичной утечки) при помощи особо чувствительного МАНОМЕТРА" (теперь выделим слово "манометр")

такой же домысел как и Ваш. Я не утверждал, выдвигал варианты.

значит вы не знаете как производят цельнотянутую стальную трубку, медную и алюминиевые трубки- а то "вариантов" у вас должно было бы быть значительно больше.

Насчет технической грамотности - вопрос к корректорам

еще раз: судя по количеству орфографических, грамматических, технических ошибок корректоров нет в этом журнале.
По поводу конденсора вам уже давали ссылки выше- это другой "агрегат". Может быть в киномеханике допускается вольное изменение терминов, в официальной технической литературе это просто "дурной тон"...
DIXI

Коллеги,

Время спора осталось до четверга. ПРИЕДУ ИЗ КОМАНДИРОВКИ И ПОУДАЛЯЮ РАЗНЫЕ ПОСТЫ.


Успевайте все написать до четверга.

[444]

Сообщение от bali

дык я и спрашивал : "ну так технологию опишите определения частичного засорения (не частичной утечки) при помощи особо чувствительного МАНОМЕТРА" (теперь выделим слово "манометр")

Если именно манометром, то ребята описывали простейшие приспособы из резинового шланга (для подключения к патрубку нагнетания компрессора), резьбового соединения и выходящего посередине патрубка для подключения КТ. Давление развиваемое компрессором (определяемое опытным путем) и служит "индикатором" чистоты в КТ.

Сообщение от bali

значит вы не знаете как производят цельнотянутую стальную трубку, медную и алюминиевые трубки- а то "вариантов" у вас должно было бы быть значительно больше.

Да, и сильно не страдаю, потому как тогда мне еще надо знать и теорию работы трубоотрезного станка для КТ, зачистного оборудования (или как там его!) и еще много чего не относящихся напрямую к нашей сфере, но которое обеспечивает нам "фронт работ".

Сообщение от bali

еще раз: судя по количеству орфографических, грамматических, технических ошибок корректоров нет в этом журнале.

Если бы я написал "Конденсер", то был бы неправ однозначно. А так: "Конденсор - устройство для утилизации тепла сжимаемого газа в процессе конденсации" (с). И еще много слов имеют одинаковое написание, но различные принципы работы, а иной раз даже смысл.

Сообщение от bali

По поводу конденсора вам уже давали ссылки выше- это другой "агрегат". Может быть в киномеханике допускается вольное изменение терминов, в официальной технической литературе это просто "дурной тон"...
DIXI

Извините - я Вас разочарую: я не являюсь представителем ни одной организации любой формы собственности/какого-либо технического направления. По просьбе журнала я изложил свое видение проблемы с точки зрения мастера-ремонтника. Надеюсь - Вы мне укажете другую открытую официальную техническую литературу/документацию, в которых будет видна проделанная работа по характеру, причине и предупреждению на стадии разработки указанной выше проблемы.

[444]

Сообщение от hammer

Ознакомился, метод №4 , меня особенно впечатлил !

hammer, впервые я о таком услышал от учителя по холоду, но не принял во внимание. Этот случай относится еще к августу 1983 года: я на "Насте" поменял испаритель, и... влага! Да еще такая, что прихват идет через минуты после включения. Успел провозиться дня два, смена фильтров не помогла вообще (надо сказать, что про продувку узлов тогда не было теории). И угодил на 33 дня в больницу.
Вернулся в мастерскую, а на нем даже резиновая заглушка отсутствует... Ну, думаю влип. Начинаю процесс - и через два часа аппарат на полном холоде, среди лета.
Но тут есть одно но - чем теплее помещение, тем лучше идет поглощение. Это я уже потом проверил.

[Zenzel]

Я не стану оценивать сам креатив ни с технической, ни со стилистической точки зрения , не буду восхвалять автора или наоборот выискивать оговорки и нестыковки, а только скромно отмечу, что достойна всяческой похвалы его творческая идея попытаться систематизировать накопленные сообществом знания и вынести их в свет на всеобщее обозрение, что до него не сделал никто из нас.

За это ему большой респект.

[Искандер]

Сообщение от Zenzel

.....отмечу, что достойна всяческой похвалы его творческая идея попытаться систематизировать накопленные сообществом знания и вынести их в свет на всеобщее обозрение, что до него не сделал никто из нас.

За это ему большой респект.

Тоже не стану оценивать и занимать, чью бы то ни было сторону. Но.
Систематизировать знания сообщества можно, но после этого нужно выложить свой труд на обсуждение сообщества и с благословления сообщества публиковать, ссылаясь на сообщество и источники. И не было бы этих малоэффективных дискуссий про то, что уже не изменить.
И тогда большой респект и уважуха.

[joker]

Сообщение от Zenzel

Я не стану оценивать сам креатив ни с технической, ни со стилистической точки зрения , не буду восхвалять автора или наоборот выискивать оговорки и нестыковки, а только скромно отмечу, что достойна всяческой похвалы его творческая идея попытаться систематизировать накопленные сообществом знания и вынести их в свет на всеобщее обозрение, что до него не сделал никто из нас.

За это ему большой респект.

+5 Полностью свами согласен!