Замена на компрессор с большей производительностью

[R13a]

Сообщение от AlRyb

Все таки ск120 или ск200 ? Разброс большой . Шкаф открывают часто, постоянно заполнен, стоит в аптеке.

Ребята , не смешите меня ! Какой нах среднетемпературный компрессор на однокамерном холодильнике ? Вы хоть принцип функционирования понимаете ? ладно ж ,это опустим.

Пишу тем "умникам" , что готовы вместо 120 поставить 200 . Вы знаете , что такое засор КТ ? Так вот , с компрессором БОЛЬШЕЙ мощности холодильник уже работает так же , как при засоре КТ да ещё и для выхода на режим по протягу (или давлению) нужна большая доза хладагента. КТ имеет длину рассчитанную на производительность и прежде чем подходить к холодильнику это нужно понимать или выучить. А то "мастеров" много развелось , а поговорить не с кем. Далее разжевывать могу лишь тем , кто хоть что то понял и в личку.

[bali]

Сообщение от R13a

Пишу тем "умникам" , что готовы вместо 120 поставить 200 . Далее разжевывать могу лишь тем , кто хоть что то понял и в личку.

Если есть желание выделю в отдельную тему там и будете "разжевывать". Нах и пох здесь кидаться не надо.
Стыдно в открытую свои "умозаключения" выкладывать, да так что аж "в личку"? Эдак вскрикнули с испуга и в личку сразу.... Читать Правила
У всех однокамерных на R12 проходимость КТ пределах 6-7 л/мин. Её (проходимость КТ) не считает ни кто, а выбирают исходя из типа холодильника, хладагента и необходимого температурного диапазона. Чего велосипед изобретать, всё давно опробовано..

с компрессором БОЛЬШЕЙ мощности холодильник уже работает так же , как при засоре КТ да ещё и для выхода на режим по протягу (или давлению) нужна большая доза хладагента

Поясните логику ваших умозаключений по данному тезису.
Заменили только компрессор, компрессор с большим описаным объемом, с той же самой дозой заправки всё полезет в отсасывающую (поскольку тупо производительность любая больше), дозу уменьшать придется. А сравнение с засорением КТ это как-то.... от нехватки слов что ли?

[R13a]

Сообщение от bali

Нах и пох

Поясните логику ваших умозаключений по данному тезису.
Заменили только компрессор, компрессор с большим описаным объемом, с той же самой дозой заправки всё полезет в отсасывающую (поскольку тупо производительность любая больше), дозу уменьшать придется. А сравнение с засорением КТ это как-то.... от нехватки слов что ли?

Для начала - во всасывающую (ибо отсасывают ...) . Если компрессор имеет большую производительность , то он быстрее всасывает то , что проходит через капилярку , а скорость прохождения не изменится от большего давления нагнетания , потому , что скорость потока при такой длине зависит и от температуры внутри испарителя , сквозь который проходит капилярка. Увеличив вдвое производительность вы получите вакуум на всасывании из за того , что большая часть хладагента скопится в конденсаторе и вам придётся увеличить дозу для выхода на режим по давлению (протягу) . И вообще не зачем детсад разводить и дурака пытаться из меня сделать. Мальчика для битья неудачно выбрали.

[bali]

Для начала - во всасывающую (ибо отсасывают ...)

Противоречите сами себе

а скорость прохождения не изменится от большего давления нагнетания

и меньшего давления на всасывании. Т.е. перепад на концах капиллярки вырос, а скорость не изменилась? Противоречите опять.

скорость потока при такой длине зависит и от температуры внутри испарителя

При какой "такой" длине? Интересно, что за зависимость? Т.е. температура в испарителе ни как не измениться и скорость потока останется такой же? И увеличение массовой производительности компрессора так же ни как не сказалось на скорости?

Увеличив вдвое производительность вы получите вакуум на всасывании из за того , что большая часть хладагента скопится в конденсаторе и вам придётся увеличить дозу для выхода на режим по давлению (протягу)

т.е. понижение температуры кипения ни как не скажется на холодопроизводительности испарителя? И надо зачем-то пихать еще дозу, что бы она лезла во всасывающую, в то время как в холодильной камере уже есть требуемая температура?

И вообще не зачем детсад разводить и дурака пытаться из меня сделать. Мальчика для битья неудачно выбрали.

Разве я вас выбирал:

Пишу тем "умникам" , что готовы вместо 120 поставить 200 . Вы знаете , что такое засор КТ ? Так вот , с компрессором БОЛЬШЕЙ мощности холодильник уже работает так же , как при засоре КТ да ещё и для выхода на режим по протягу (или давлению) нужна большая доза хладагента. КТ имеет длину рассчитанную на производительность и прежде чем подходить к холодильнику это нужно понимать или выучить. А то "мастеров" много развелось , а поговорить не с кем. Далее разжевывать могу лишь тем , кто хоть что то понял и в личку.

[ded t]

При чем тут мальчик, Жорж?
Ты шойто кудато не туда. Наверно никогда вместо 120-тки 200-тку не ставил))
При завышенном компрессоре конденсатор как раз таки будет лучше продавливаться и прогреваться.
Ну и газа ессно пойдет меньше.

[R13a]

Сообщение от bali

И увеличение массовой производительности компрессора так же ни как не сказалось на скорости?

При расчёте длины капилярной трубки скажется , в реальном холодильнике с неизменной длиной капилярной трубки пропускная cпособность в зависимости от диаметра составляет 3,5 — 8,5 л/мин и больше она не станет. Капилярка должна обеспечивать пропускную способность протекания хладагента в количестве, точно равном массовой производительности компрессора. Расход жидкого хладагента через капиллярную трубку зависит от перепада давления конденсации и давления кипения , поскольку нам нужна конкретная температура на испарителе , то кипение имеет конкретную величину.

[Ледник]

Сообщение от R13a

При расчёте длины капилярной трубки скажется , в реальном холодильнике с неизменной длиной капилярной трубки пропускная cпособность в зависимости от диаметра составляет 3,5 — 8,5 л/мин и больше она не станет. Капилярка должна обеспечивать пропускную способность протекания хладагента в количестве, точно равном массовой производительности компрессора. Расход жидкого хладагента через капиллярную трубку зависит от перепада давления конденсации и давления кипения , поскольку нам нужна конкретная температура на испарителе , то кипение имеет конкретную величину.

А почему Вы думаете, что через КТ проходит исключительно жидкий ХА?
И известно ли Вам, как определяется пропускная cпособность КТ, в частности то, что она напрямую зависит не только от внутреннего диаметра, но и от длины? И от давления на входе и выходе? От температуры? От физических свойств прокачиваемых тел?

Капилярка должна обеспечивать пропускную способность протекания хладагента в количестве, точно равном массовой производительности компрессора.

Это утверждение тоже совершенно неверно, "массовая производительность компрессора", как Вы изволили выразится, никогда не бывает постоянной, а зависит от многих факторов и не поддается корректному расчету.
Как быть?-)))

[R13a]

Сообщение от Ледник

А почему Вы думаете, что через КТ проходит исключительно жидкий ХА?
И известно ли Вам, как определяется пропускная cпособность КТ, в частности то, что она напрямую зависит не только от внутреннего диаметра, но и от длины? И от давления на входе и выходе? От температуры? От физических свойств прокачиваемых тел?


Это утверждение тоже совершенно неверно, "массовая производительность компрессора", как Вы изволили выразится, никогда не бывает постоянной, а зависит от многих факторов и не поддается корректному расчету.
Как быть?-)))

Это не только я думаю , а утверждения не голословные . Если начать тут писать , то тему необходимо будет назвать - расчёт капилярных трубок для конкретного температурного режима холодильной машины.

Добавлю , что с увеличением длины падает количество проходящего хладагента.

[Ледник]

Сообщение от bali

Если есть желание выделю в отдельную тему там и будете "разжевывать". Нах и пох здесь кидаться не надо.

bali, давайте выделим обсуждение в отдельную тему, сообщения примерно с 1016-го -))), а то про компрессоры трудно будет информацию искать, чему, собственно, эта тема и посвящена.

[Ледник]

Сообщение от R13a

Это не только я думаю , а утверждения не голословные . Если начать тут писать , то тему необходимо будет назвать - расчёт капилярных трубок для конкретного температурного режима холодильной машины.

Добавлю , что с увеличением длины падает количество проходящего хладагента.

Хорошо бы подтвердить утверждения фактами, извиняюсь за тавтологию.-)))

[R13a]

Сообщение от Ледник

Хорошо бы подтвердить утверждения фактами, извиняюсь за тавтологию.-)))

Пожалуйста : Подробный расчет и подбор капиллярной трубки - Б.С. Бабакин "Диагностика работы дросселирующих устройств и контроллеры холодильных систем"

[Ледник]

Сообщение от R13a

Пожалуйста : Подробный расчет и подбор капиллярной трубки - Б.С. Бабакин "Диагностика работы дросселирующих устройств и контроллеры холодильных систем"

Это не факт, это голая ссылка.
Но когда нечего сказать по теме, то можно и так поступить.-)))

[R13a]

Сообщение от Ледник

Это не факт, это голая ссылка.
Но когда нечего сказать по теме, то можно и так поступить.-)))

Если вы читали эту или подобную книгу , то должны понимать . Некоторые понятия , которыми я оперирую вырванные из контекста неправильно понимаются вами. Чтобы подробно обьяснить всю суть нужно написать статью , а не короткое сообщение. Сейчас у меня нет времени , потому , что еду ремонтировать оборудование.

Напоследок замечу , что пропускную способность капиллярных трубок определяют по воздуху . Различные хладагенты имеют различную скорость .

[bali]

в реальном холодильнике с неизменной длиной капилярной трубки пропускная cпособность в зависимости от диаметра составляет 3,5 — 8,5 л/мин и больше она не станет

Т.е. вы считаете, что если поставить более производительный компрессор, то проходимость капиллярки останется прежней? И при изменении температуры окружающего воздуха проходимость капиллярной трубки не изменяется и она одинаковая, что при окружающей 16оС, что при 32оС?

Капилярка должна обеспечивать пропускную способность протекания хладагента в количестве, точно равном массовой производительности компрессора

Какое-то бредовое заявление… Она и так обеспечивает, если не обеспечивает, то и производительность компрессора измениться, до значения которое капиллярка может обеспечивать.

Расход жидкого хладагента через капиллярную трубку зависит от перепада давления конденсации и давления кипения , поскольку нам нужна конкретная температура на испарителе , то кипение имеет конкретную величину.

И по вашему (опять же) проходимость капиллярки, температура кипения, конденсации не изменяются при замене компрессора на более мощный или при изменении окружающей температуры?

Добавлю , что с увеличением длины падает количество проходящего хладагента.

Напоследок замечу , что пропускную способность капиллярных трубок определяют по воздуху . Различные хладагенты имеют различную скорость .

Это типа здесь совсем бестолковые, что вы тут прописные истины вставляете в свои сообщения
Кстати, а почему разные хладагенты имеют разную скорость?

[Ледник]

Сообщение от R13a

Если вы читали эту или подобную книгу , то должны понимать . Некоторые понятия , которыми я оперирую вырванные из контекста неправильно понимаются вами. Чтобы подробно обьяснить всю суть нужно написать статью , а не короткое сообщение. Сейчас у меня нет времени , потому , что еду ремонтировать оборудование.

Напоследок замечу , что пропускную способность капиллярных трубок определяют по воздуху . Различные хладагенты имеют различную скорость .

Да, я читал эту и подобную книгу, -))) в них авторам удалось изложить материал так, что читатель все понимал правильно.
Я очень надеюсь, что Вы скоро освободитесь и напишете статью, в которой изложите свое видение процесса так, чтобы это было понятно всем.
Было бы очень интересно почитать.

[R13a]

Сообщение от bali

производительность компрессора измениться, до значения которое капиллярка может обеспечивать.

И по вашему (опять же) проходимость капиллярки, температура кипения, конденсации не изменяются при замене компрессора на более мощный или при изменении окружающей температуры?

Кстати, а почему разные хладагенты имеют разную скорость?

Здесь уже вы начинаете сами говорить , что у капилярки есть значение , которое она обеспечивает для выхода холодильного агрегата в необходимый режим.
Как то неудачно сравниваете мощность компрессора и изменение температуры окружающей среды , вроде как всё сводилось к массе хладагента при изменении мощности.

[bali]

Здесь уже вы начинаете сами говорить , что у капилярки есть значение , которое она обеспечивает для выхода холодильного агрегата в необходимый режим.

Конечно, но в отличии от вас я не утверждаю, что:

а скорость прохождения не изменится от большего давления нагнетания

, а утверждаю что проходимость капиллярки меняется не только при замене компрессора на более мощный, но и при изменении окружающей, да еще и в разные периоды работы компрессора, она разная.

Как то неудачно сравниваете мощность компрессора и изменение температуры окружающей среды , вроде как всё сводилось к массе хладагента при изменении мощности.

Именно так, только от вас ответа нет на эти вопросы, а тему вы пытаетесь свернуть на банальности и ссылки на книгу, которую Бабакин по большей части позаимствовал...

[R13a]

Сообщение от bali

вы пытаетесь свернуть на банальности и ссылки на книгу, которую Бабакин по большей части позаимствовал...

Я пытаюсь начать сначала и слышать не только упрёки , но и мотивацию утверждений. Началось всё у нас с того , что вы посоветовали сменить компрессор с холодопроизводительностью 112 Вт на 200 Вт.
Сейчас только пришел с ремонта , попробую сформулировать кое что из того , что вы пытаетесь спрашивать .
Кстати, а почему разные хладагенты имеют разную скорость?

Здесь я имел в виду разную температуру кипения и плотность хладагентов. Но эту ветку не будем развивать , речь будем вести только про один хладагент , чтобы было яснее.
Поясните логику ваших умозаключений по данному тезису.
Заменили только компрессор, компрессор с большим описаным объемом, с той же самой дозой заправки всё полезет в отсасывающую (поскольку тупо производительность любая больше), дозу уменьшать придется. А сравнение с засорением КТ это как-то.... от нехватки слов что ли?

Если мы имеем компрессор с большей производительностью , то он нагнетает быстрее , это и ежу ясно, далее : всасывание увеличивается тоже и с той же дозой компрессор пойдёт в вакуум , капилярая трубка не линейно увеличивает скорость прохождения жидкого хладагента и после определенного высокого давления скорость уже не так сильно увеличивается , как при нехватке хладагента , то есть насос(компрессор) качает , нагнетает давление ещё выше , на всасывании создаётся разрежение , хладагент уже не дроссилирует на последнем отрезке капилярки , а вылетает в испаритель . Это я так , по памяти , сейчас найду что нибудь , чтобы не запутаться.
"Вход в капиллярную трубку, отрезок 0-1, является областью незначительного падения давления. На отрезке 0-1-2 трубки хладагент полностью находится в жидком состоянии. От точки 1 до точки 2 падение давления носит линейный характер, и на этом участке температура хладагента остается постоянной. В точке 2 давление хладагента падает до давления насыщения, соответствующего данной температуре, и здесь уже начинают образовываться первые пузырьки пара. Начиная от точки 2, и до конца трубки падение давления уже не носит линейный характер и дальнейшее падение давления сопровождается падением температуры до значения, соответствующего температуре насыщения при данном давлении."
Вот , точнее не скажешь.
Ежели капилярка у нас не меняется по длине и сечению :
"Однако для данной величины расхода хладагента и начальных условий, давление непосредственно перед выходом из трубки не может опуститься ниже какого-то конкретного значения, называемого критическим. Реально это будет означать, что если давление в испарителе ниже данного критического давления, то на выходе из трубки будет иметь место резкое падение давления . Изменения давления в испарителе ниже данного критического давления никак не отразятся на величине расхода. Только при давлении в испарителе, большем данного критического давления, можно уменьшить расход хладагента."
Но компрессор то у нас качает и сжимает хладагент одого и того же веса , что и сменьшим компрессором ? Так как же нам поднять давление выше критического ?
Извини , что цитаты вставил , просто писать много и не сбиться с мысли вечером уже тяжело.

[bali]

По порядку:
1. Ваше: "Различные хладагенты имеют различную скорость ." Вопрос: "Кстати, а почему разные хладагенты имеют разную скорость?". Ваш ответ: "Здесь я имел в виду разную температуру кипения и плотность хладагентов."
Свяжите ваше первое утверждение с последним.
2.

капилярая трубка не линейно увеличивает скорость прохождения жидкого хладагента

Не понял, за счет чего капиллярная трубка увеличивает (!) скорость потока? Возьмите идеальный случай: нормальный регенеративный теплообменник и как следствие отсутствие паров в капиллярке- только жидкий хладагент. И посмотрите тогда уже на уравнение неразрывности для гидродинамики, а то насочиняете лишнего...

после определенного высокого давления скорость уже не так сильно увеличивается

Какого определенного? Т.е. с С-К120 нормально всё, с С-К200 уже превысили какое-то мифическое давление и хладагент не дросселируется на последнем участке капиллярки, а вылетает... Надеюсь не в твердом состоянии....

Кажется начинается что-то проясняться. Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь привязать к капиллярке скорость потока, но скорость потока завязана не на капиллярке как таковой, а на плотности хладагента в конкретном сечении (опять к уравнению неразрывности). И при нормальном теплообменнике и отсутствии образования паров скорость прохождения жидкого хладагента по капиллярке постоянна.

3. Где вы эту цитату про "0-1-2" выдернули? Просто хочу посмотреть как автор данной попытки расписать "механизмы" капиллярки поделил её на эти части ))) Да еще у него в одной капиллярке два раза падает давление до давления насыщения! Вообще отпад. Вы диаграмму энтальпия-давления представляете? Можете нарисовать эти два падения до давления насыщения при дросселировании? )) И не "точнее не скажешь", а "замороченнее не объяснишь"...
4.

Ежели капилярка у нас не меняется по длине и сечению :

А до этого разве изменялась?
Много раз слово "критическое"... Один вопрос: с чего вы взяли с С-К200 наступит то самое "критическое"?

При замене на такой большой компрессор увеличиться холодопроизводительность испарителя, чего в принципе и нужно было добиться, поскольку бытовой холодильник насилуют целыми днями. Да, плохо это, .т.к. на всасывании давление ниже, компрессор не нагружен нормально, но он будет держать температуру в камере и отключаться будет, в отличии от того что стоит, который не сможет держать температуру при частых открываниях дверей и молотить будет постоянно пока не скончается.

[R13a]

Давай уж диаграмму тут и выложим , чтобы ещё понятнее стало.